بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
الصاعقة
الرد عليك سيكون من التفسير "الآبائى" للكتاب المقدس :

لماذا دائما يكون من التفسير الأبائي ، هل النص غامض الى هذه الدرجة ؟ فالنص ليس غامض لنحتاج للتفسير ، لماذا لا نفهم النص بعقولنا ؟ هل من كتبوا التفسير الأبائي أفضل منا ؟ و لو فرضنا أننا لا نستطيع فهمه و شنلجأ للتفسير ، أليس من المفروض أن يستند المفسر الى مصدر أو دليل ؟ من الذي علم من كتبوا التفسير الأبائي ؟ و من الذي علم من علمهم ؟ و من الذي علم من علم من من علمهم ؟ ألن نصل في النهاية الى المسيح _ عليه السلام _ ؟ لكن المسيح نفسه لم يقل أبدا أنا الله أو طلب عبادته فمن أين جاؤوا بهذا المعتقد الذي قاموا بناءا عليه بمحاولة التفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
عدم معرفة الساعة
قبل أن يختم حديثه بالدعوة للسهر أراد أن يوجه أنظار تلاميذه إلى عدم الانشغال بمعرفة الأزمنة والأوقات، إنما بالاستعداد بالسهر المستمر وترقب مجيئه، لهذا قال: "وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب" [32].
هل عندما أوجهك الى عدم الانشغال بشئ أكذب عليك و أقول لا أعرفه ؟ أم أن الأصح أقول لك لا تنشغل به لأنك لن تعرفه !

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
أولاً: يقول القديس أمبروسيوس أن السيد المسيح هو الديان وهو الذي قدم علامات يوم مجيئه لذا فهو لا يجهل اليوم. هذا وإن كان يوم مجيئه هو "السبت" الحقيقي الذي فيه يستريح الله وقديسوه فكيف يجهل هذا اليوم وهو "رب السبت" (مت 12: 18)؟

مشكلة المسيحية دئما أنها تبني كلامها على المطلوب اثباته قبل اثباته لاثباته ، بمعنى أيسر فالنصوص يفهم منها أن المسيح ليس اله و لا يعلم الغيب و أنت و القديس أمبروسيوس كأنكم تقولون لنا لا ان المسيح اله و يعلم الغيب و الدليل على ذلك أنه اله و يعلم الغيب !!!!!!! هذا استدلال خاطئ يا أبانوب

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
ثانيًا: يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لا يعرفه، إذ لا يعرفه معرفة من يبيح بالأمر. لعله يقصد

انظر يا عزيزي عبارة (لعله يقصد) ، ان الرجل غير متأكد و لا يملك دليل و يقول لعله يقصد
، من أين عرف ذلك ؟ انه يحاول التبرير بناءا على فكرة لم يثبتها ، هل يوجد نص في الكتاب المقدس قال فيه المسيح أنه قال ذلك بسبب كذا ؟
نفس منطق الاستدلال الخاطئ
بنفس الفكر يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [بقوله "ولا ملائكة" يسد شفاهم عن طلب معرفة ما لا تعرفه الملائكة، وبقوله "ولا الابن" يمنعهم ليس فقط من معرفته وإنما حتى عن السؤال عنه.]

[SIZE=5]يا ِِAbanoob ، بأي منطق و بأي طريقة و بأي تبرير لقد [COLOR=Red]جعلتم المسيح كذاااااب

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت هكذا أيضًا قال الأب ثيؤفلاكتيوس: [لو فقال لهم أنني أعرف الساعة لكنني لا أعلنها لكم لأحزنهم
[SIZE=5]ما هذا الكلام المتناقض جدا ، لقد أبرز هذا التفسير أن الابن منفصل تماما عن لأب دون أن يقصد
يقول التفسير المسيح لم يعلن أنه يعرف الساعة حتى لا يحزن من معه ، و لكن يجب أن ننتبه ، لو كان المسيح هو الله و لو كان هو و الأب واحد فعلا لكان أول ناس عرفت ذلك هم من حوله ، و لكانت فكرة أنه لن يقول لهم لكي لا يحزنوا فكرة ساقطة لآنه قال لهم بعدها أن الأب يعلمها و سيستنتجون أنه هو يعلمها و سيحزنوا قطعا ، لكن هذا لم يحدث ، فلو كانوا يصدقون أنه و الاب واحد أي أنه يعلمها لحزنوا بأي حال من الأحوال و لأصبحت محاولة المسيح فاشلة
لكنهم لم يحزنوا ، اذا فهم لا يعتقدون أنه الاب لذلك صدقوا أنه لا يعلم ، بل اننا نستغرب لماذا لم يقم أحد و يسأله كيف لا تعلم و أنت الأب ؟ ان أحدا لم يسأل ، و لم يستنكر ، لقد قبلوا الحقيقة أنه لا يعلم
[quote] Abanoob كتب/كتبت
ثالثًا: يرى القديس إيريناؤس أنه وإن كان السيد المسيح العارف بكل شيء لم يخجل من أن ينسب معرفة يوم الرب للآب وحده كمن لا يعرفه، أفلا يليق بنا بروح التواضع أن نقتدي به حين نُسأل في أمور فائقة مثل كيفية ولادة الابن من الآب أن نُعلن أنها فائقة للعقل لا نعرفها..]

[SIZE=5]هذا هو ما يريدونه منكم ليقنعوكم بأي شئ ، ألا تفكروا ، و أن تقتنعوا أن كل شئ يخص المسيح فائق للعقل و لن تعرفوه لذلك عليكم أن تصدقوا دون دليل أو اقتناع ، عليكم فقط أن تصدقوا قبل كل شئ !!!!