الزميل الصفي

اليك الرد على رسالتك رقم 210


انا قلت :

انت تقول ان التوراة هي كتابة الله لموسى في الالواح ...

وتقتبس لي آية قرآنية تقول :

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف


وانا سألتك : هل تعتقد ان التوراة التي تكلم عنها القرآن وآمن بها محمد كانت مجرد الواح حجرية ؟؟؟

وحتى الآن لاجواب !!!


اما جوابك الاخير فجاء كالتالي :

نعم. و كررت هذا الكلام و عندما قلت انك لا تصدق القران. وضعت لك الاثبات من كتابك بان الله كتب لموسى في الالواح , و ان موسى عندما كسرها طلب منه الله ان يعيد كتابتها و ان يضع ما كتبه في التابوت.
و تاتي الان و تقول لا اثبات و لا بطيخ . بقى كتابك بطيخ يا سرياني؟

____________________

ياصفي ياصفي ياصفي !!!

يازلمة راح ينبح صوتي من كتر ماصرخت !!!:angry:


اين هو اثباتك بأن محمد آمن بتوراة هي مجرد الواح حجرية ؟؟؟


اين هو دليلك ان هذه التوراة لم تدون في كتاب ؟؟؟

قرآنك اوحى به جبريل الى محمد ودون في مابعد وجمع في كتاب ... لماذا تستبعد انت حصول هذا الامر مع التوراة التي آمن بها محمد ؟؟؟

انا اوردت لك تفاسير الآيات واقوال العلماء ( في الرسالة رقم 206 ) ولم نرى فيها مايدل على ان التوراة لم تدون في كتاب ،بل على العكس ...

هل بأمكانك انت ان تؤيد ادعاءك من كلام علماء الاسلام ؟؟؟

هل بأمكانك ان تشير لنا الى تعليم اسلامي واضح ينادي بأن التوراة التي آمن بها محمد كانت مجرد حجارة ؟؟؟

انا قلت لك واكرر : سأعتبرك خارجا عن التعليم الاسلامي الا ان تثبت لي ، ان ماتنادي به هنا هو تعاليم اسلامية وليست افكار هرطوقية خاصة ... فمعظم اخوانك في المنتدى لايوافقوك في اقوالك ، ان التوراة لم تختفي ، وان التوراة مجرد حجارة ، وان الزبور والانجيل لم يدونا ...

اعتقد بأن الزنقة الشديدة التي انت بها جرفتك الى النطق بمثل هذه الادعاءات ...

انت اضطررت الى نفي اختفاء التوراة لانها الذكر، والذكر محفوظ ... وعندما واجهناك بالسؤال : اين هي التوراة اذا ؟ قلت انها كانت في الالواح ... اين هي الالواح ؟ في التابوت ... اين التابوت ؟ الله اعلم !!

مايهمني بالدرجة الاولى الان هو الدليل :

على ان الاسلام يعلم بعدم اختفاء التوراة ...
واذا كان الاسلام يعلم بهذا ، اين الدليل على وجود التوراة التي لم تختفي ؟؟؟

وارجوا منك في هذه المرة عدم الاسخفاف بعقولنا بترديد قولك " ان التوراة في التابوت "!!!

وبعدين عليك ان تعتمد كليا على قرآنك في شرح الحقائق وعدم اللجوء الى كتابنا ، والا فأنت تثبت التهمة على القرآن بأنه غامض ومبهم ولايمكن فهمه الا بالرجوع الى اهل الكتاب وكتابهم ... وهذا مانصح به جبريل الرسول العربي ، ان تعسر عليه فهم او تصديق شيء من الوحي الجبريلي ، فعليه سؤال اهل الكتاب ...

________________


اقتباس :

ياصفي !!!

التوراة فيها احكام وشرائع ، فيها الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، حلال وحرام والى ماغير ذلك ...

هل يعقل ان هذه كلها كتبت على الواح حجرية ؟!


تقول :

هذا هو الواقع فالاية التي اوردتها تقول :

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

اقرأ من كل شئ موعظة و تفصيل لكل شئ في الالواح . اليس هذا هو منطوق الاية القرانية؟ هل هو من بنات أفكاري؟ لا.

اقتباس:


هل يعقل ان اليهود كانوا يقرؤون على مر العصور والازمنة في الواح حجرية ؟!

هل يعقل ان التوراة التي انتشرت في فلسطين وسوريا وبلاد الرافدين ووصولا الى الجزيرة العربية كانت مجرد كتابات على الالواح الحجرية ؟!


و من قال انهم كانوا يقرءونها؟
و من قال ان ما انتشر في فلسطين و سوريا هو التوراة

اقرأ يا سرياني:

9وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد
الرب ولجميع شيوخ اسرائيل . 10 وامرهم موسى قائلا في نهاية السبع السنين في ميعاد سنة الابراء
في عيد المظال 11 حينما يجيء جميع اسرائيل لكي يظهروا امام الرب الهك في المكان
الذي يختاره تقرأ هذه التوراة امام كل اسرائيل في مسامعهم

فليست التوراة الحقيقية التي يذكرها القران و لم يرد ذكرها في العهد القديم بالاسم الا في التثنية و 8 مرات فقط , مبذولة للكل .
و أراك في كل مرة تتجاهل موضوع الالواح و التابوت , فهل لديك اعتراض على ما قلته عن الالواح و التابوت ام ان نقطة دفاعك الوحيدة هي انني الجأ الى كتابكم ؟ لقد اوضحت لك لماذا الجا الى كتابكم و هو انني بعد ان اضع تصور القران و لا تقتنع لا يبقى امامي الا ان اضع لك ما في كنابك.

________________

رجعت حليمة لعادتها القديمة !!!

يازلمه ليش عم تقارن التوراة اليهودية بالتوراة القرآنية ، نحنا مش اتفقنا على اختلافهما ؟؟؟!!!

انت تدعي ان توراتك بكل مافيها من وصايا وشرائع ونواميس وصفات الرسول العربي دونت في الالواح ...

اما نحن فلانعتقد بهذا ولايقول كتابنا ماتدعيه انت لانه كلام غير عقلاني ...

رسولك خلط جدا بين الوصايا العشر وبين الاحكام والنواميس والتفاصيل الدقيقة في الحرام والحلال ...

توراتنا غير توراتكم ياصفي ، توراتكم هي من كل قطر اغنية ، شوي كتاب مقدس وشوي خرافة يهودية وشوي دعاوي باطلة من جانب الرسول ، بأن صفاته كتبت فيها ...

توراتنا غير توراتك ... الواحنا غير الواحك !!!

هنالك وصايا او شريعة كتبت على الالواح بيد الله هي الوصايا العشر ...

الوصايا العشر ، التي كتبها الله على الواح حجرية ، أي لوحي الشهادة ... والوصايا وضعت في تابوت سمي ايضا تابوت الشهادة ... والتابوت وضع في الخيمة وسميت هي ايضا بخيمة الشهادة ...

راجع سفر الخروج من الاصحاح 19 وحتى نهاية الاصحاح 34

الله يكتب باصبعه على لوحي العهد او لوحي الشهادة... يكسرهما موسى فيعاد كتابتهما من جديد ... هذه الالواح خاصة بالوصايا العشر فقط \" فكتب على اللوحين كلمات العهد ، الكلمات العشر \"

وسترى ايضا ان هنالك احكام اعطاها الرب لموسى وكتبها موسى بنفسه " فجاء موسى وحدث الشعب بجميع اقوال الرب وجميع الاحكام... فكتب موسى جميع اقوال الرب ... وأخذ كتاب العهد وقرأ في مسامع الشعب "...

وكل ماجاء من شرائع ونواميس وتحليل وتحريم وحدود بعد ذالك لاعلاقة له بالالواح ...

فترى ان توراتنا تختلف عن توراتك وتوراة الرسول العربي ... وعليه لايجوز ان تقارن ولاان تستشهد بالكتاب المقدس في كلامك عن التوراة القرآنية ...

[SIZE=6]خليك بتوراتك يااخي ارجوك !!!

والا ن اشرح لنا ياسيد صفي التالي :

ماهي عدد الالواح التي كتب عليها الله " مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ؟

واين انتشرت هذه التوراة ؟

واين هو مكان تواجدها الآن ؟

_______________

اقتباس:

تعال تابع معي !

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُول النَّبِيّ الْأُمِّيّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدهمْ فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل " وَهَذِهِ صِفَة مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ فِي كُتُب الْأَنْبِيَاء بَشَّرُوا أُمَمهمْ بِبَعْثِهِ وَأَمَرُوهُمْ بِمُتَابَعَتِهِ وَلَمْ تَزَلْ صِفَاته مَوْجُودَة فِي كُتُبهمْ يَعْرِفهَا عُلَمَاؤُهُمْ وَأَحْبَارهمْ

لاحظ الكلام جيدا سيد صفي !!!

صفات محمد كتبت في كتبهم ولاتزل مكتوبة !!!

اين كتبت صفات محمد ياصفي ، وكانت لاتزال مكتوبة في عصره ؟

هل كتبت صفات محمد في الالواح ؟ وماهي عدد هذه الالواح الحجرية لتحتوي كل هذا الكلام المنزل من وصايا وشرائع وحدود وصفات محمد ؟؟؟!!!

هل تريد ان تقول لي ، ان هذا الكم الهائل من الالواح الحجرية الذي يزن اطنانا كان بداخل التابوت ؟؟؟؟؟؟!!!!!!

برافو




هل الاية قالت أكثر من انه مكتوب ؟ هل تحدثت عن صفاته. و هل مجرد كتابة اسم يتكون من اربعة أحرف يحتاج لاطنان من الالواح؟ الا ترى انك تزيد من خيالك .

القرآن يقول ياصفي :" وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ...
كل التفاصيل على الالواح الحجرية ياصفي !!!

وبعدين ، ليش كلمة مكتوب في هذه الآية تعني التدوين الحرفي ، وفي الآيات التي تتكلم عن الانجيل لاتعني الكتابة الحرفية ؟؟؟!!! الاترى بأنك تفسر الكلام على ذوقك ومزاجك ؟!


اقتباس:

تابع معي وانتبه للكلام جيدا ارجوك !!!

كَمَا رَوَى الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل عَنْ الْجُرَيْرِيّ عَنْ أَبِي صَخْر الْعُقَيْلِيّ حَدَّثَنِي رَجُل مِنْ الْأَعْرَاب قَالَ جَلَبْت حَلُوبَة إِلَى الْمَدِينَة فِي حَيَاة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمَّا فَرَغْت مِنْ بَيْعِي قُلْت لَأَلْقَيَنَّ هَذَا الرَّجُل فَلَأَسْمَعَنَّ مِنْهُ قَالَ فَتَلَقَّانِي بَيْن أَبِي بَكْر وَعُمَر يَمْشُونَ فَتَبِعْتهمْ حَتَّى أَتَوْا عَلَى [size=5]رَجُل مِنْ الْيَهُود نَاشِر التَّوْرَاة يَقْرَؤُهَا يُعَزِّي بِهَا نَفْسه


اي توراة كان يقرأ ياصفي ... توراة مدونة على الالواح ... ناشرا الالواح قدامه وقاعد يقرا ؟؟؟!!!

اوعا تقولي الحديث ضعيف ، بعدين بزعل منك عن جد !!!



تزعل ما هدي المشكلة راح نرضيك , المشكلة ان التوراة لا يقرأها اي أحد . فهي عند اللاويين مقفول عليها , فهل تصدق رواية عن ( رجل )من الاعراب و تكذب كتابك؟
الا تقرأ :


ابوس راسك ياعمي الصفي ... خلي كتابي على جنب وتكلم في كتابك وتوراتك !!!

هل آمن محمد بتوراة هي مجرد حجارة ام انها كانت مدونة في كتاب ؟

انت تنفي انها دونت في كتاب ...
ومرة اخرى اكرر الاسئلة عليك :

اين هو دليلك ان هذه التوراة لم تدون في كتاب ؟؟؟

قرآنك اوحى به جبريل الى محمد ودون في مابعد وجمع في كتاب ... لماذا تستبعد انت حصول هذا الامر مع التوراة التي آمن بها محمد ؟؟؟

اقتباس:

فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " أَنْشُدُك بِاَلَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة هَلْ تَجِد فِي كِتَابك هَذَا صِفَتِي وَمَخْرَجِي ؟ " فَقَالَ بِرَأْسِهِ هَكَذَا أَيْ لَا فَقَالَ اِبْنه إِي وَاَلَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة إِنَّا لَنَجِد فِي كِتَابنَا صِفَتك وَمَخْرَجك وَإِنِّي أَشْهَد أَنْ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه وَأَشْهَد أَنَّك رَسُول اللَّه فَقَالَ " أَقِيمُوا الْيَهُودِيّ عَنْ أَخِيكُمْ " ثُمَّ تَوَلَّى كَفَنه وَالصَّلَاة عَلَيْهِ هَذَا حَدِيث جَيِّد قَوِيّ لَهُ شَاهِد فِي الصَّحِيح عَنْ أَنَس



الرسول (ص) مؤمن بما في القران :

{آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ} (285) سورة البقرة

فاذا اخبره الله تعالى بانع مذكور في التوراة و الانجيل , فلن يسأل احدا .


لاجواب في صلب الموضوع !!!

تهرب ولف ودوران !!!

رَجُل مِنْ الْيَهُود نَاشِر التَّوْرَاة يَقْرَؤُهَا ...

[SIZE=6]
اية توراة ياصفي ... توارة الحجارة ام توراة دونت في كتاب ومنتشرة بين الناس ؟؟؟

ماهي طبيعة التوراة التي قرا فيها اليهود ونصارى الجزيرة ... هل هي الواح حجرية ام انها كتابية ؟

واذا كنت تعتقد بعدم امتلاكهم للتوراة الحقيقة آنذاك ، عليك ان توضح لنا اين كانت واين هي اليوم !


تحياتي