{myadvertisements[zone_1]}
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
fady غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 640
الانضمام: Nov 2004
مشاركة: #455
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟

تابع

أمس كنت أتصفح منتدى الجامع الإسلامي , وهو احد المنتديات التي كنت اكتب بها من قبل وأنا أتصفح منتدى \" الرد علي الافتراءات \" لفت نظري هذا الموضوع حيث وجدته يتكلم عن نفس هذه الآية الخطيرة والتي نحن بصددها

إنسان مسلم اسمه محمد الكويتي , وهذا الشخص يكتب في منتدى الأقباط باسم ابن تيمية كما قال هنا , وفي احدي المناقشات عرضت عليه هذه الآية الخطيرة وهي سورة التوبة 31 , فاحتار فيها ولم يعرف أن يحل مشكلتها فذهب إلي منتدى الجامع الإسلامي ليعرض عليهم هذه الآية ويطلب توضيحها لهم فماذا كتب محمد الكويتي وماذا رد عليه المشرفين والأعضاء
اقتباس:كتب محمد الكويتي  

اخواني الاعزاء ..  

هذه اول مشاركة لي في هذا المنتدى رغم اني اشارك في (.......)  

واسمي ابن تيمية ..  

فأخواني طرح على احد النصاري هذا السؤال :  
هل اعترف القران ان المسيح ابن مريم هو الله ؟؟؟  

واستدل بآية قوية جدا صعقتني ومزقتني وهي ( مع كلامه ) :  


اقرأ هذه الاية ، مع الاخذ في الاعتبار ان القرآن لم ينزل منقطا ولا مشكلا :

)اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ) (التوبة:31)  

( اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا الا ليعبدوا الها واحدا لا اله الا هو سبحانه عما يشركون ) ( التوبة : 31)

لو سمحتم ساعدوني بسرعة

[size=4]انظر عزيزي القارئ شعور هذا الإنسان المسلم عندما فوجئ بعرض هذه الآية عليه , فهو خير من يعبر عن نفسه فقال أن هذه الآية قوية جدا لدرجة أنها صعقته ومزقته ( يقولون أن الإسلام هو دين الفطرة ورأينا الآن الفطرة في شعور هذا الإنسان المسلم وهي الصعق والتمزيق ليدل علي قوة الهزة التي شعر بها من هذه الآية الخطيرة , كما قلت هذه الآية لوحدها كافية لنقض القران كله إن لم تفهم كما بينت في تفسيري السابق ) .

المهم ذهب هذا الزميل محمد الكويتي ( ابن تيمية ) بسرعة إلي هذا منتدى الجامع الإسلامي ليطلب الرأي والمشورة وبسرعة , فماذا كانت ردود الزملاء عليه ؟.

لنتابع

أول من رد عليه هو الزميل abubakr_3
وهذا الزميل له صولاته وجولاته في منتدى الجامع وأيضا في هذا المنتدى الذي نكتب فيه الآن وهو نادي الفكر , فكتب قائلا :


اقتباس:كتب abubakr_3
أخى العزيز محمد الكويتى

مرحباً بك فى المنتدى

وأحييك على أنك اخترت الطريق الصحيح ، وهو أنك سألت أهل العلم ـ الذى لست أنا واحداً منهم ـ كما أحييك على ثقة الكبيرة فى القرآن التى جعلتك تستنكر ما قاله لك هذا المسيحى

إن الأمر فى غاية البساطة ، والأمر يكمن فى أنك لم تقرأ الآية جيدا ، فاقرأها ثانية معى:
اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ) (التوبة:31)

هل لاحظت أن اللهِ مكسورة وأن المسيحَ منصوبة ، فهذا لا يعنى عطف الله على المسيح ، وهذا ما أراد المسيحى أن يقوله لك.

وسياق الآية: اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ ، ولكن حدث تأخير لعيسى ابن مريم لغرض بلاغى.

أرجو أن توافينا بكل ما يستعصى عليك فهمه ، ولا تتعجل إجابتك له إلا عن علم.

وأرجو ألا تكتفى بما يسأله لك ، بل بادره أنت أيضاً سؤال بسؤال ، وعندك فى المنتدى كتاب البهريز فى الكلام اللى يغيظ ملىء بالأسئلة التي ليست لها إجابة.
[size=4]
الزميل العلامة أوضح له الأمر بان المسيح معطوفة علي الأحبار والرهبان ويقول له انظر إلي التشكيل ولم يقل له من الذي وضع هذا التشكيل, وقال أيضا أن تأخر اسم المسيح هو لغرض البلاغة

وكما قلت سابقا أن هذا التفسير ضد تعليم القران لأنه يجعل المسيح مثل الأحبار والرهبان كما يجعل المسيح رب مضل في تعليمه وأيضا المسيح واضح انه معطوف علي الله في الآية التي بلا تشكيل ....... ويستمر الغسيل ويستمر



ثم جاء الزميل الثاني وهو jerusalem2004 فكتب قائلا :

اقتباس:[size=4]كتب jerusalem2004

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
مرحباً بك في المنتدى اخي محمد.
لا زيادة على جواب استاذنا الحبيب ابو بكر في شرح الآية.

فقط أود التنبيه الى مغالطة النصارى. فهم يثيرون هذه الشبهة وكأن القرآن نزل مكتوباً ونزل بدون تنقيط.
فهل كان الصحابة يسمعون القرآن بدون نقط من الرسول صلى الله عليه وسلم ؟

الى حد الآن لا تجد حافظ للقرآن إلا وتلقاه سماعاً عن شيخه عن شيخه الى ان يصل السند الى الرسول صلى الله عليه وسلم.
سماعاً من المقرئ وليس كتابة حتى يختلط علينا التنقيط والتشكيل

ونري هذا الزميل وهو قد أيد أبو بكر بهذا التفسير المرفوض من العقل والمنطق والقران , ويستمر الغسيل ويستمر

ثم جاء الدور علي مشرف هذا المنتدى ( الرد علي الافتراءات ) وهو أبو عبيدة بن الجراح احد الفلاسفة في هذا المنتدى ليدلي بدلوه هو أيضا فقال

اقتباس:كتب أبو عبيدة  
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
قال تعالى {إِنّ الّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَن يُفَرّقُواْ بَيْنَ اللّهِ وَرُسُلِهِ وَيقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتّخِذُواْ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً * أُوْلَـَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقّاً وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَاباً مّهِيناً }. النساء  
يبدو أن النصرانى لا يعرف شيئا عن ضوابط و قواعد و أصول تفسير القرأن , و التى هى قاسمة الظهر بالنسبة لهذة الشبهة الباليه , و لبيان ذلك نقول :
يقول الشيخ العلامة عبد الرحمن بن ناصر السعدى رحمه الله ما نصه :
القاعدة السادسة .
فى طريقة القرأن فى تقرير التوحيد و نفى ضده .
يكاد القرأن أن يكون كله لتقرير التوحيد , و نفى ضده , و أكثر الأيات يقرر الله فيها توحيد الالهيه , و اخلاص العبادة لله وحده لا شريك , و يخبر جميع الرسل أن تدعوا قومها الى أن يعبدوا الله لا يشركوا به شيئا .... و يدعوا العباد الى ما تقرر فى فطرتهم و عقولهم من أنه المتفرد بالخلق و التدبير , و المتفرد بالنعم الظاهرة و الباطنة , و هو الذى لا يستحق العبادة الا هو , و أن سائر الخلق ليس عندهم خلق , و لا نفع , و لا دفع , و لن يغنوا عن أحد من الله شيئا , و يدعوهم أيضا الى هذا الأصل بما يمتدح به , و يثني على نفسه الكريمه , من تفرده بصفات العظمة , و المجد , و الجلال , و الكمال , و أن من له هذا الكمال المطلق الذى لا يشاركه فيه مشارك أحق من أخلصت له الأعمال الظاهرة و الباطنة , و يقرر هذا التوحيد بأنه هو الحاكم وحده , فلا يحكم غيره شرعا و جزاء ( ان الحكم الا لله أمر الا تعبدوا الا اياه ) يوسف 40 ... ا.ه .
القواعد الحسان المتعلقه بتفسير القرأن )
فحمل أيات القرأن على معنى الشرك غير جائز , بل هو كفر بواح , يخرج صاحبه من الملة , واذا كان من حمله على الشرك كافر أصلا , فلقد ازداد بحمله طغيانا و كفرا .
كما أن الشبهة أيها السادة لا تحتاج الى رد أصلا , لورود أيات عديدة تنفى ما ذهب اليه النصرانى المحرف كقوله تعالى ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم و قـال المسيـح يـا بني إسرائيل اعبدوا الله ربي و ربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة و مأواه النار و ما للظالمين من أنصار، لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة و ما من إله إلا إله واحد و إن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله و يستغفرونه و الله غفور رحيم ) المائدة 72 – 74 .
و قال ابو جعفر الطبرى فى تفسيره كلاما يضرب بالنصرانى عرض الحائط فيجعله ثالث ثلاثه :

وأما قوله: والمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ فإن معناه: اتخذوا أحبارهم ورهبانهم والمسيح ابن مريم أربابا
وأما قوله: وَما أُمِرُوا إلاّ لِيَعْبُدُوا إلَها وَاحِدا فإنه يعني به: وما أمر هؤلاء اليهود والنصارى الذين اتخذوا الأحبار والرهبان والمسيح أربابا إلا أن يعبدوا معبودا واحدا, وأن يطيعوا إلا ربّا واحدا دون أرباب شتى وهو الله الذي له عبادة كلّ شيء وطاعة كلّ خلق, المستحقّ على جميع خلقه الدينونة له بالوحدانية والربوبية, لا إله إلا هو. يقول تعالى ذكره: لا تنبغي الألوهة إلا لواحد الذي أمر الخلق بعبادته, ولزمت جميع العباد طاعته. سُبْحانَهُ عَمّا يُشْرِكُونَ يقول: تنزيها وتطهيرا لله عما يشرك في طاعته وربوبيته القائلون عزير ابن الله, والقائلون المسيح ابن الله, المتخذون أحبارهم أربابا من دون الله.

فقوله تعالى ( من دون الله ) دليل على أن المسيح ليس اله .

و فى سورة النساء يقول تعالى {وَقَوْلِهِمْ إِنّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـَكِن شُبّهَ لَهُمْ وَإِنّ الّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكّ مّنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاّ اتّبَاعَ الظّنّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }..

تجد هنا أن اليهود كانوا يفتخرون بقتل المسيح رسول الله , و لم يقولوا أنهم قتلوا الله , بل قالوا رسول الله , فلو كان المسيح عليه السلام قد قال لهم أنه هو الله لقالوا ( انا قتلنا الله ) ,فهم كانوا يسخرون منه بما قاله هو عليه السلام من أنه رسول الله .

و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

وما يقوله الزميل بخصوص هذه الآية هو نفس ما قاله الزملاء السابقين و عطف المسيح علي الأحبار والرهبان , أما موضوع التوحيد فهذا ما يؤكد قولي السابق انه لو عطف المسيح علي الله لصار عندنا الهين ( كما هو ظاهر في الآية التي بدون تشكيل ) وهذا ضد التوحيد وهذا مرفوض , أما إن كان المسيح هو رب لهذا الإله وبخاصة انه يتكلم عن أرباب آخرين مضلين أما المسيح فهو الرب الحقيقي لهذا الإله ( الله متجسدا ) ................... ويستمر الغسيل ويستمر

ثم جاء الدور علي مشرف آخر وهو د. هشام عزمي وهو احد المشرفين أيضا لكي يحسم هذه القضية الجدلية فماذا سوف يقول ؟

[SIZE=4]تابع
04-12-2005, 02:37 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - بواسطة fady - 04-12-2005, 02:37 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 24,522 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,535 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,163 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم جمال الحر 35 8,157 02-12-2012, 10:09 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هل قال المسيح انا هو الله فأعبدونى للاخ يوسف رياض fahmy_nagib 1 1,048 01-25-2012, 01:06 AM
آخر رد: fahmy_nagib

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 6 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS