الرد على المداخلة رقم # 46

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...20836#pid220836

يقول السيد الفاضل نيومان في ص 4 مداخلة 37:
..........................................
احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه. (اعمال 20: 28)
تعقيب : بولس هنا يتكلم عن دم الله وليس دم المسيح وكلنا نعترف بان الذي مات على الصليب وسفك دمه هو المسيح ، وهنا لا يمكننا الا ان نعترف ان المسيح هو الله .
........................................
السيد نيومان يقرر بكل ثقة أن " بولس هنا يتكلم عن دم الله وليس دم المسيح". ضع يدك في يدي واحلس بجانبي في المقهى وها هو فنجان القهوة أمامك، وتعال نقرأ من تفسير آدم كلارك. وهو هنا لا يفسر، وإنما يستعرض الفقرة من الناحية التاريخية واللاهوتية دون أن يبدي رأيه البتة. يقول مسردًا:

Feed the Church of God - This verse has been the subject of much controversy, particularly in reference to the term Θεου, of God, in this place; and concerning it there is great dissension among the MSS. and versions. Three readings exist in them, in reference to which critics and commentators have been much divided; viz. εκκλησιαν του Θεου, the Church of God; του Κυριου, of the Lord; Κυριου και Θεου, of the Lord and God.

ترعوا كنيسة الله: هذه الآية كانت وما زالت محل خلاف كبير، خاصة في استخدامها كلمة Θεου "الله" في هذا الموضع، وهناك اختلاف كبير بشأنها في المخطوطات ونسخ الكتاب المقدس. إذ نجد ثلاث قراءات للفقرة انقسم بسببها النقاد والمفسرون. فقراءة تقول εκκλησιαν του Θεου "كنيسة الله"، وقراءة تقول του Κυριου "كنيسة الرب (أو السيد)"، والقراءة الثالثة تقول Κυριου και Θεου "كنيسة الله والرب (والسيد)".

-------- انتهى الاقتباس ---------

ونرد بنعمة الله قائلين :
لازال الاخ زيد
يمارس كتابة الاخطاء العلمية بلا وازع من ضمير
فيسمي اختلاف الترجمات ، اختلاف نسخ
الاخ العزيز : زيد ، الذي نحترمه
واعتقد ان اخطائك العلميه واللفظية ، نتيجة عدم استطاعته التخلي عن العقلية الاسلامية في دراسته للكتاب المقدس .
نكرر مقولتنا ان الترجمات تختلف هذا شيء وارد ومقبول
اما النسخ فهي كلها باليونانية بالنسبة للعهد الجديد ، او العبرية بالنسبة للعهد القديم
هذا هو المحك الرئيسي والاول في نسبة الاختلاف للنسخ

ولذلك ، فاذا وجدت اختلاف في النسخ الاصلية اليونانية ، هاتها ونحن على اتم الاستعداد لدراستها معا
اما ان استخدام العهد الجديد لكلمة ( ثيؤس ) او ( كيريوس ) للاشارة الى اسم ( الله ) بحسب الترجمة العربية ، فهذا شيء متفق عليه .
فيكون بولس فعلا يتكلم عن دم الله الذي افتدى به الكنيسة ، في حين ان الذي افتدى الكنيسة هو السيد يسوع المسيح
فيكون بذلك المسيح هو الله الظاهر في الجسد الذي كان له عظم ولحم ودم .


يقول الاخ زيد :



تعال نقرأ ما قاله المفسر Albert Barners
The church of God - This is one of three passages in the New Testament in regard to which there has been a long controversy among critics, which is not yet determined. The controversy is, whether is this the correct and genuine reading. The other two passages are, 1Ti_3:16, and 1Jo_5:7. The mss. and versions here exhibit three readings:

كنيسة الله: هذه الفقرة هي إحدى ثلاث فقرات في العهد الجديد التي شهدت وما زالت تشهد خلافًا طويلًا بين النقاد لم يحسم بعد. والخلاف يدور حول: هل هذه القراءة صحيحة وأصيلة؟ أما الفقرتان الأخريان اللتان تشهدان نفس الخلاف هما (1 تي 3: 16) و (1 يو 5: 7). ونجد في المخطوطات والنسخ ثلاث قراءات.............الخ

http://e-sword.net/commentaries.html


لذا فإن هذه الفقرة لا تصلح للاستشهاد بها. فهي إحدى 3 فقرات في العهد الجديد كله يدور حولهم خلاف شديد وطويل لم ينته بعد.

--------- انتهى الاقتباس -------------

وبنعمة الله نقول :
النص اليوناني موجود امامنا ، وقد طلبت منك ترجمته ولم تستطع ان تفعل
ولذلك فارجو ان تلتفت جيدا الى ما سوف اقوله


النص بالترجمة العربية يقول :

وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد

وبالترجمة الانجليزية يقول :

And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.
http://bible.crosswalk.com/InterlinearBible/bible.cgi

والكلمة محل الخلاف هي :
Eujsevbeia ( يوسيباه )
ويمكن ترجمتها حرفيا الى ما يلي
1. reverence, respect
2. piety towards God, godliness
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/...150&version=kjv

اي بالترجمة الحرفية ( تقوى الله ) او ( القداسة المتعلقة بالله )

فتكون الترجمة الحرفية
عظيم هو سر تقوى الله ، الذي ظهر في الجسد
أو ( عظيم هو سر قداسة الله ، الذي ظهر في الجسد )
وحيث ان الكتاب المقدس كان واضحا في من هو المتجسد ، ولم يذكر الكتاب ( ما هو المتجسد ) فلم يتكلم الكتاب في اي موضع ان الافكار والعواطف تتسجد ، فقوله
( عظيم هو سر تقوى الله ، الذي ظهر في الجسد )
فيكون المقصود بالمتجسد هنا هو الله .
سياق الكلام في اللغة العبرية يتكلم عن شخص تجسد وليس عن ( شيء ) او ( صفة ) تجسدت .
فتكون الترجمة التي كتبت ان الله هو المتجسد هي ترجمة صحيحة ومقبولة ولا يرفضها الا معاند ومكابر ، غير دارس للكتاب المقدس .

ربنا معاك