الاخ الفاضل زيد

مرحبا بك مرة اخرى

على الرغم من انني طلبت منك ان نبدأ في تلخيص موقف كل منّا لهذه النقطة حتى ننتقل لنقطة اخرى ، فانت تعرف ان الانجيل ليس اصحاح يوحنا 8 فقط ، وهناك العديد من الاشارات المتكررة للسيد المسيح يشير فيها الى نفسه بوصفه ( يهوه ) الازلي ، وهذا ما سوف نكتشفه معنا في قادم المداخلات ان شاء الرب وعشنا ، الا انه يبدو ان لديك المزيد في هذه النقطة لتقوله لنا .

اولا : تقول

اقتباس: وأعجب أنك المسيحي الوحيد في العالم الذي بين يديه الأصل. وألومك أشد اللوم على بخلك العجيب في عدم نشر ما بين يديك.

دعني اذكرك ان الاصل هو العبري للعهد القديم واليوناني للعهد الجديد ، وهو متوفر على الانترنت .
وانت لازلت تصر على استخدام كلمة ( نسخ ) في غير مكانها ومدلولها الصحيح ، فانت تتكلم عن ( الترجمات الانجليزية ) بوصفها ( النسخ ) . ولهذا فنحن نتكلم لغتين مختلفتين في هذا الشأن حتى الان ، مما يسبب لك الارتباك .

تقول مرة اخرى :

اقتباس:إن كافة النسخ الإنجليزية التي بين يدي تقول أن he ليست من النص. وركز معي. عندما تضع النسخة كلمة أو أكثر بين قوسين فمعنى ذلك عدم وجود الكلام في المخطوطات الأقدم. ولكن عندما تكتب النسخة الألكترونية الكلمة بحروف باهتة فإنها تقول لك أن الكلمة غير موجودة بالمرة ولكن مترجمي ومعدي النسخة هم الذين أضافوها ليكتمل المعنى وتفهم السياق

وما العيب في هذا ، يمكنني ان اذكر لك العديد من الايات القرآنية التي يضع المترجم الانجليزي بعض الكلمات بين الاقواس لشرح المعنى ، وهذه ليست بدعة ، وليست خطأ
طبيعي ان انتقال المعنى من لغة الى لغة يتطلب ذلك .
وانت تعترف ان الاضافة هي لتوضيح المعنى الذي يتعذر فهمه بالترجمة الحرفية .

اقتباس:اين في كلام المسيح في اصحاحات يوحنا من 1 الى 8 كلام المسيح عن النبي الخاتم الذي تقول عنه ؟؟؟
وارجو ان تتذكر انك من طلب تجنيب التفسيرات الخاصة بدون ادلة ؟؟؟
................................

هذا رأيي الخاص ولولا الخوف من تشعب الموضوع لعرضت لك ذلك بالتفصيل. ولكن مادام هذا هو رأيي الخاص فلا ألزمك به............

حسنا يا صديقي العزيز ، شكرا لاعترافك ان الانجيل ليس فيه اي اشارة للنبي الخاتم الذي اضفته من ( خيالك ) الواسع ، الذي احسدك عليه ، فانت ترى رؤى ، ويأتي اليك الانبياء ليخبروك باشياء ، لعل هذه بداية نزول الوحي ؟؟؟

ارجو ان نتوقف على مثل هذه الاضافات الغريبة على حوار المفترض فيه انه يلتزم بما جاء في الكتب المقدسة ، وكما ذكرت في اول مداخلة لي ، نحن هنا نتكلم عن الله ، فقليل من الاحترام لكلمة الله لن يضر اي احدا فينا .

اقتباس:لو كان المسيح يريد تنفيذ الحكم لأمرهم بالتجهيز له فورًا على غرار ما كان يفعل سيدنا موسى. فلا تحتج أن اليهود قوم كذب، فلطالما كانت هذه صفتهم مع جميع أنبيائهم. المسيح هنا تحدى من يشعر منهم أنه لم يخطيء فليبدأ برمي حجر عليها. تحداهم بأبسط شيء. ثم أعرض عنهم. اقرأ السياق:

«مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!» (يو 8: 7)

وتأمل علامة التعجب التي وضعتها نسخة الفانديك.

الاخ الفاضل زيد :

غريب ان تلتفت الى علامة التعجب ، ولم ادرك ما هو استغرابك من وضعها ، هل هذا يعيب الترجمة في شيء ؟؟

عزيزي يجب ان تعرف ان هناك فرقا بين الاحداث الواقعة ، وبين تسجيل الاحداث على الورق
فانت تتعجب مثلا من علامة تعجب ، او فاصلة .
ودعني اسألك :
قرآنك الذي توقره ، هل نزل مكتوبا ام مقرؤنا ؟؟؟
هل نزل منقطا ومشكلا ام نزل غير منقط وغير مشكل ؟؟
وهل اضافة النقاط والتشكيل اليه بفعل بشري ، يجعلك ترفض القرآن ؟؟؟

وعودة الى الكتاب المقدس ، سؤال يساعدك على التفكير والتأمل
هل قول الله لموسى ان اسمه ( أهيه الذي أهيه ) قاله ام كتبه ؟؟؟
وقول المسيح في العهد الجديد ( أنا هو ) قاله ام كتبه ؟؟؟
هل قالها الله في العهد القديم ، والمسيح في العهد الجديد بحروف كبيرة ام صغيرة ؟؟؟

في اللغة العبرية ، هناك كلمة واحدة ( أهيه ) وتعني ( أنا هو ) لو كان هناك مثيلا لها في اليونانية او العربية او الانجليزية ، ولم يستعملها المترجم ، كان لك كل الحق في ان تتمسك بمنطقك .
اما وليس هناك في اللغة كلمة تساويها كان يجب وضع ( أنا + هو ) لكي يجعل المعنى مفهوما للقاريء باللغة الجديدة .
ولكن يكفينا ان ((( نفهم ))) ونعي قول الله ، وقول المسيح ، فالاحداث كانت منطوقة وليست مكتوبة ، واما كتابتها فصارت من اجلنا ، ولكن الاحداث المصاحبة لها وردود الافعال التي نقرأها تشير وبمنتهى الوضوح ، الى فهم واحد لا يمكن اخطاؤه .
ان المسيح يشير الى نفسه بما قاله ( يهوه ) عن نفسه في العهد القديم لموسى . وهذا ما فهمه اليهود ، وارادوا رجم المسيح من اجله ، لانه جدف على اسم .

وكما وعدتك ، سوف ترى في مستقبل الحوار ، هذا الموقف يتكرر اكثر من مرة ، والمسيح يكرر نفس الموقف ، وكأنه يريد ان يرسخه ويكرسه ، لا ان يقول لهم انتم اسأتم فهمي .
الى ان تنتهي حياة المسيح ، بالحكم عليه بالموت لاصراره على هذا الموقف .



وعودة الى كلامنا عن حادثة رجم المرأة في يوحنا ( 8 )
ولكن دعني اسألك سؤالا ، وان كان هذا ليس موضوعنا
هل تعرف لماذا صمت المسيح اولا ؟؟
لان كان هناك خطأ غير مقبول في ( التجربة ) التي وضعوه فيها ، وحتى لا نطيل في ان اسألك وانتظر الرد ، دعني اقول لك انهم اتوا بأمرأة امسكت في ذات الفعل وهي تزني ، ويطالبونه ان يأمر برجمها حسب الناموس ، في حين انهم لم يأتوا بالرجل الذي كان يزني معها وتركوه يمضي !!!!!
هل لاحظة خمسة علامات التعجب التي وضعتها لك ؟؟؟

ملحوظة : كنت قد كتبت تتسائل في المداخلةرقم # 24
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...22206#pid222206
من اين اتى اليهود بالحجارة لرجم المسيح ؟؟؟
وها انت قد عرفت ، ان اليهود الذين جاءوا للمسيح بالمرأة معتقدين انهم سوف يبدأون في رجمها ، فجاءوا بها ومعهم الحجارة لرجمها .

وهي نفسها التي كانوا سوف يستعملونها في رجم السيد المسيح .


الم اقل لك ان الموقف هو حكم بالرجم ، ان المسيح لم يلغي ناموس موسى ،ولذلك فخلاصة القول ان الكلمة المستخدمة هنا او هناك هي تحمل نفس المعنى بأنه تنفيذ حكم رجم .

اقتباس:أخي الكريم لقد بحثت في كل النسخ التي بين يدي، فوجدتها قد قامت جميعًا بحذف الفقرة (يو 5: 59) وقلت ربما أنك تقصد (يو 59: 5) فلم أجد.

اعتذر عن هذا الخطأ غير المقصود
المفروض اننا نتكلم عن ( يوحنا 8 : 59)
اعتذر ، انا آسف .


والآن ، ارجو من سيادتكم التفضل بوضع تلخيص صادق لما رأيته في الموقف الذي تكلمنا عنه ( يوحنا 8 ) والذي ينتهي بموقف اليهود وحكمهم على المسيح بالرجم .

مع خالص تحياتي واحترامي