اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
ما دمت فتحت الموضوع يا اخي العزيز
دعنا ننهيه
هذا يتوقف على ما رأوه ومالم يروه
الان من القراءات السابقة بولس يقول
ان الناس شاهدوا النور ولم يشاهدوا احدا او شخص المتكلم ولكنهم سمعوا الصوت .
هل في هذا تعارض ؟؟؟

سنتكلم لاحقان ان شاء الله كما اتفقنا

الا خ الفاضل : الصاعقة

رغم ان الاجابة لا تتعدي قول نعم هناك تعارض ، او لا ليس هناك تعارض
ولكن حسنا ، كما تريد ،نتكلم لاحقا .

اقتباس:

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الحرس الذي نقصده هنا هو حرس الهيكل
ومهتمه تكون محصورة في مجال ومحيط الهيكل فقط
الان وقد اخذوا امرا من بيلاطس ( الوالي ) لكي يخرجوا من نطاق الهيكل لحراسة القبر ، فهم مكلفون من قبل الوالي ، وهناك مسئولية امنية عليهم .
ولا تنس انهم لازالوا تحت الحكم الروماني كاستعمار .

و لكن حتى لو قبلت كل تبريراتك لا يوجد دليل واحد قاطع أنهم كانوا حرس الهيكل


هل عدنا مرة اخرى لكي نبدأ من اول الخيط
الم نقل ان هناك تعبير اسمه ( حرس الهيكل ) وقد ذكرت لك فقرات من الكتاب المقدس بهذا المصطلح ؟؟؟
الم يكن في سلطات الكهنة ان يحركوا حرس الهيكل بدون موافقة الوالي ؟؟ وهذا ما فعلوه حينما ذهبوا للقبض على يسوع ؟؟
اذا عندما طلبوا من الوالي حرس ليضبط القبر ، قال لهم الوالي : عندكم حرس ، اذهبوا واضبطوه
هلا اتضح الامر الان ؟؟؟

اقتباس:[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
اذا قلت لك وانت المسلم : الصديق من ستقول ؟؟؟..........................
من يقرأ الانجيل ، يعرف ببساطة ان التلميذ الذي كان يسوع يحبه هو يوحنا الحبيب .

عزيزي لا دخل بالاسلاميات هنا ، فهناك فرق كبير
لا يوجد مصدر تاريخي واحد موثوق لهذه الفترة سوى الكتاب المقدس ، لذا هل يوجد نص واحد من الانجيل مذكور فيه أن يسوع سمى يوحنا بهذا الاسم ؟ ان المفهوم من كلامك عن قرأة الانجيل أن الامر لا يعدو كونه استنتاج

عزيزي الفاضل :
دع هذه المقولة المحفوظة ، كلما وجدت سبيلا للتخلص من مأزق ، سؤالي كيف عرفت ان ابو بكر هو الصديق ؟؟ هل من القرآن ؟؟
هل عرفت من هي ذات النطاقين ، كيف عرفت من هو الفاروق ؟؟

والامر ليس مجرد استنتاج

كان مع يسوع ثلاثة من التلاميذ المقربين اليه جدا
بطرس ويعقوب ويوحنا
بطرس ليس هو المعني بالتلميذ الذي كان يسوع يحبه ، لانه اؤما الى هذا التلميذ ان يسأل يسوع ( يوحنا 13 : 23)
يعقوب قتله هيرودس اولا الجميع في سفر اعمال الرسل 12: 2
فمن تبقى من هؤلاء الثلاثة ليكون التلميذ الذي كان يسوع يحبه

اقتباس:[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
1- يسوع مات بشهادة الجنود ، لانه لو كان عايش او مغمى عليه كانوا كسروا سيقانه كما فعلوا من اللصين الآخرين .

حسنا يا عزيزي و هذا ما أقوله ، انها وجهة نظر الجنود ، فهم لم يقيسوا ضغط يسوع و لم يعرضوه على أجهزة الكشف على نبضات القلب أو سلامة المخ

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
2- يسوع مات لانهم اعطوا تقرير بهذا لبيلاطس ، ولا يمكن اعطاء بيلاطس تقرير غير متأكدين منه ..

و كيف سيتأكدوا منه و هم ليسوا أطباء و لا حتى ذكر أنهم فحصوه طبيا

شوف يا اخ صاعقة
انت تريد ان تقيس ثقافة وتقاليد ذاك العصر ، بثقافة عصرنا الحالي ، فتعتقد انه كان يجب ان يكون مع منفذين حكم الاعدام طبيب يلبس سماعة لكي يكشف على المصلوب هل مات ام لا ؟؟؟

ولكن يجب ان نعترف ان الجنود الرومان ومعهم قائد المائة وهي رتبة ليست بسهلة ( قائد كتيبة ) هم المعنيون بتنفيذ الحكم ، وتقرير الوفاة .
لاحظ ان حكم الصلب هو موت وعذاب ، اي ان المصلوب لن ينجو من مصيره المحتوم .

ودعني اقول لك ، افتراضا ، من لم يمت بالصليب ، حتما سيموت في القبر .

اقتباس:]

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
3- يسوع مات لان من طعنه في جنبه خرج منه للوقت دم وماء ، وهذه علامة موت ( اسأل اي طبيب ) .

سألت يا عزيزي و قال لي ما قلته لك ، و هو طبيب تخدير لأنه يكون أكثر الناس دراية بالفرق بين الحي و الميت ، فهو يتعامل مع أجساد لا تتكلم و لا تتحرك و ربما يتوقف نبضها قليلا ، أو يكون النبض ضعيفا لا يمكن سماعه ، و لكنك لم تجبني عن سؤالي ، كيف ميزوا الماء ؟ هل امتلكوا أجهزة تحاليل حديثة ؟
[/COL

OR]

يبدو انك تجهل التفوق اليوناني في الطب
ولكن دعني اسألك ، ماذا يخرج مع الدم غير الماء ؟؟؟

اقتباس:

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وهناك فرضية اخرى تقول :
لكي يطمئنهم انه قام بالجسد ، وليس روحا فقطا ، فالروح ليس لها لحم وعظم ، ولا تأكل .

[COLOR=Navy][SIZE=3]فرضية ، لكنها غير منطقية
لأنه طمأنهم فعلا أنه ليس روح و قالها لهم و جعلهم يجسونه ، و يبقى طلب الطعام غير مبرر

في النهاية يا عزيزي هناك سؤال مهم جدا تجاهلته
أرجوك كن محددا و أجب ، هل كان جسدا يسوع نورانيا كما قلت أنت سابقا أم لا ؟ اجابة محددة ، نورانيا أم لا ؟؟؟؟



38 فقال لهم ما بالكم مضطربين ولماذا تخطر افكار في قلوبكم.
39 انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو.جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي.
40 وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه.
41 وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام.
42 فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل.
( لوقا 24 : 38 - 42)

اين جعلهم يجسونه ؟؟؟
لقد قال لهم ، وظلوا غير مصدقين .
لم يجرؤ احدا على لمسه ، وهذا هو الذي دعاه ليطلب طعاما .

ربنا معاك