نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #115
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

[CENTER]الأخ نيومان

..................................
اوافقك واستخدم نفس دليلك ـ هو نفس الفعل ـ هل نلتزم بالفعل العبري ـ ام بالترجمة ـ ام سياق الموقف ـ ارجو ان تستقر على حال وقاعدة واحدة حتى نستطيع الاحتكام اليها
......................................

ذكرت لك ذلك من قبل ويبدو أنك تنسى. القاعدة التي أسير عليها ومعي من الأدلة والمراجع والمصادر المسيحية العالمية ما يؤيدني. هي:

إن كل سجود لله هوعبادة محتوية على المهابة والإجلال، وأن كل سجود لغير الله ولو اُسْتُخْدِمَ فيها فعل العبادة فإنما ينصرف إلى سجود التوقير والإجلال. وأقصد بذلك سجود من نحن مطالبين بالاقتداء بهم والاستشهاد بمواقفهم.

.................................
هل تتزم بالفعل الوارد في اللغة ام في سياق الموقف??
................................

الالتزام بالقاعدة التي ذكرتُها من قبل وكررتها هنا أعلاه. لا يمكن لنبي أو رسول أن يسجد لغير الله سجود عبادة أو يتقبل سجود العبادة، وإلا كان الله اتخذ موقفًا تجاهه كحالة سيدنا سليمان.

................................
هل هذا سجود احترام - ام - سجود عبادة.
................................

هذا سجود احترام. أنت تستشهد بأحد التفاسير وهو تفسير Matthew Henry. يقول هذا التفسير بالنص من موقع سوورد:

He was ready to look upon Daniel as a little god. Though he saw him to be a man, yet from this wonderful discovery which he had made both of his secret thoughts, in telling him the dream, and of things to come, in telling him the interpretation of it, he concluded that he had certainly a divinity lodged in him, worthy his adoration; and therefore he fell upon his face and worshipped Daniel It was the custom of the country by prostration to give honour to kings, because they have something of a divine power in them (I have said, You are gods); and therefore this king, who had often received such veneration from others, now paid the like to Daniel, whom he supposed to have in him a divine knowledge, which he was so struck with an admiration of that he could not contain himself, but forgot both that Daniel was a man and that himself was a king. Thus did God magnify divine revelation and make it honourable, extorting from a proud potentate such a veneration but for one glimpse of it. He worshipped Daniel, and commanded that they should offer an oblation to him, and burn incense. Herein he cannot be justified, but may in some measure be excused, when Cornelius was thus ready to worship Peter, and John the angel, who both knew better. But, though it is not here mentioned, yet we have reason to think that Daniel refused these honours that he paid him, and said, as Peter to Cornelius, Stand up, I myself also am a man.

كان مستعدًا أن يعتبر دانيال إلهًا صغيرًا

أرأيت سيد نيومان! ....... مفسرك يقول أن الله الذي دبر هذا لحكمة أي أن الله راضٍ عن ذلك ومع ذلك يبحث مفسرك عن تبرير لما فعله دانيال.

الذين يقولون أنه سجود عبادة ليس أمامهم تفسير لحالة نبي يقبل سجود العبادة ومن ثم ليس أمامهم إلا اختلاق تبريرات واهية لدرجة أن هذا المفسر ألصق على لسان دانيال عبارة بطرس لكرنيليوس. ولكن المفسر الذي تقتبس منه يقول أنه غير متأكد فيستخدم الفعل may ليشير به أنه فقط يعبر عن رأيه.


سيادتكم تقول:

................................
هل من ضمن سجود الاحترام عادة تقديم البخور ايضا لمن يسجد له وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور.
................................

بالنسبة لـ "التقدمة" قُدِّمَت لدانيال ولغير دانيال. تعال أولًا نتعرف على معناها:

H4061
מנדּה מדּה
midda^h minda^h
mid-daw', min-daw'
(Chaldee); corresponding to H4060; tribute in money: - toll, tribute.

جزية أو ضريبة مالية

وقد تكررت اللفظة في:

Ezr_4:13, Ezr_4:20, Ezr_7:24, Ezr_6:8

فتقديم المال والعطر ليس دليلًا. فيمكن لرجل أن يقدم في مناسبة ما بعض المال والعطور لزوجته. بل إن سيدنا إبراهيم قدم مثل ذلك وأكثر لملكي صادق:

لأَنَّ مَلْكِي صَادِقَ هَذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعاً مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْراً مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضاً «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ السَّلاَمِ (عب 7: 2، 3)

ولم يذكر الكتاب المقدس أن هذا عبادة. إنها بمثابة هدايا يقدمها الناس حسب العصر الذي يعيشون فيه.

يقول تفسير JFB :

fell upon ... face, and worshipped Daniel — worshipping God in the person of Daniel. Symbolical of the future prostration of the world power before Messiah and His kingdom …………. it seems likely that Daniel rejected the proffered divine honors.

خر على وجهه وعبد دانيال: عبد الله في شخص دانيال. إنها إشارة رمزية لسجود قوى العالم مستقبلًا للمسيح ومملكته .............. يبدو أنه من المحتمل أن دانيال رفض هذا التعظيم الألوهي.

ليس أمام مفسري الكتاب المقدس إلا هذا الاضطراب والارتباك والتخمين الذي يصل أحيانًا إلى حد لا يستسيغه عقل.

لذلك قامت نسخة NIV التي قام على إعدادها مئآت من العلماء والمتخصصين وقادة الكنائس ولم تخرج إلا بعد مراجعة وتدقيق، قامت هذه النسخة بكتابة الفقرة كما يلي:

Then King Nebuchadnezzar fell prostrate before Daniel and paid him honor and ordered that an offering and incense be presented to him. 47 The king said to Daniel, "Surely your God is the God of gods and the Lord of kings and a revealer of mysteries, for you were able to reveal this mystery."

http://www.ibs.org/niv/passagesearch.php?p...uest=Daniel%202

ثم خر نبوخذناصر ساجدًا أمام دانيال مقدمًا له التبجيل .................

والآن سيادتكم لم تقدم تفسيرًا مقبولًا لسجود موسى لحميه، وسجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19) ولم تقدم دليلًا جازمًا على رفض دانيال سجود الملك له.

ننتظر منك تحديد كل حالة: هل هي سجود عبادة أم سجود احترام؟ وإذا كانت سجود عبادة لماذا سجد النبي للآخرين؟ أو لماذا لم يعلن عن رفضه؟ وما الدليل القاطع على أنه رفض؟

شكرًا

تحياتي
[/CENTER]
05-10-2005, 08:49 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-10-2005, 08:49 AM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 38,767 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,686 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,877 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,992 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,738 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS