اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت

[B][CENTER][SIZE=4]الأخ نيومان

..................................
اوافقك واستخدم نفس دليلك ـ هو نفس الفعل ـ هل نلتزم بالفعل العبري ـ ام بالترجمة ـ ام سياق الموقف ـ ارجو ان تستقر على حال وقاعدة واحدة حتى نستطيع الاحتكام اليها
......................................

ذكرت لك ذلك من قبل ويبدو أنك تنسى. القاعدة التي أسير عليها ومعي من الأدلة والمراجع والمصادر المسيحية العالمية ما يؤيدني. هي:

[SIZE=5]اخي الفاضل : زيد

يبدو انك بدأت تتخبط وتترنح وتتكلم بطريقة عشوائية وبدون قاعدة
ويبدو انك انت الذي نسيت ، انني عندما كلمتك عن السجود في العهد القديم ، رحت تملآ الدنيا صراخا وعويلا ، ولماذا نستثني سجود العهد القديم ، ولما شرحت لك تطور مراحل فهم الشعب للسجود في العهد القديم حتى انتهى الامر بهم بعد السبي ان السجود لا يكون لغير الله .

فماذا اراك فاعل ؟؟؟

اولا : تلجأ للغة والقواميس ، وحينما سايرتك في هذا ، رأيتك لا تلتزم باي قاعدة تضعها او تحددها .

ثانيا : تقوم بالرد على جزء من الادلة وتترك الجزء الباقي

بدليل : طرحت سجود موسى لحميه ، واوضحت لك ان السجود كان قبل نزول الشريعة ، فرحت تبحث عن كلمات السجود في العهد القديم وتضعها بدون فهم ولا دراسة .
وسألتك سؤالا لم تجيب عنه حتى الآن :
اذا كان سجود موسى لحميه سجود احترام ( فلماذا فقد موسى احترامه بعد ان سمع امر الله بان السجود لا يليق ان يقدم لاحد سواه )؟؟

اقتباس:سيادتكم تقول:

................................
هل من ضمن سجود الاحترام عادة تقديم البخور ايضا لمن يسجد له وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور.
................................

بالنسبة لـ "التقدمة" قُدِّمَت لدانيال ولغير دانيال. تعال أولًا نتعرف على معناها:
جزية أو ضريبة مالية

[SIZE=5]يا اخي زيد :

من فضلك اعطني احساسا وثقة انني اتكلم مع انسان يفهم ما يقرأ

كلمة ( تقدمة ) حينما تقترن بكلمة ( روائح سرور = بخور ) فهي لا تعني ( جزية او ضريبة ) ؟؟؟

يا سيدي الفاضل : ان دانيال كان اسيرا لدي نبوخذ نصر ، فكيف يقدم نبوخذ نصر ( جزية او ضريبة ) لانسان اسير لديه ؟؟؟

لماذا لا تبحث في العهد القديم عن كلمة ( تقدمة ) في سفر التثنية
وقد وردت ( 28 مرة ) ولن يصعب عليك العثور على احداها ،
وايضا كلمة ( تقدمة ) وردت ( 68 مرة )
واليك مثالا :والخروف الثاني تقدمه في العشية.[COLOR=Red]مثل تقدمة الصباح


والآن سيادتكم لم تقدم تفسيرًا مقبولًا لسجود موسى لحميه، وسجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19) ولم تقدم دليلًا جازمًا على رفض دانيال سجود الملك له.

ننتظر منك تحديد كل حالة: هل هي سجود عبادة أم سجود احترام؟ وإذا كانت سجود عبادة لماذا سجد النبي للآخرين؟ أو لماذا لم يعلن عن رفضه؟ وما الدليل القاطع على أنه رفض؟

شكرًا

تحياتي
[/QUOTE]

الاخ الفاضل زيد :

لقد قدمت كل الادلة القاطعة والحاسمة التي تثبت ان السجود امام المسيح كان سجود عبادة ، ويكفي دليلا على هذا ، انه حتى واذا سايرتك فرضا انه كان هناك عادة سجود الاحترام كعادة مدنية غير دينية ، الا ان قول المسيح ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) فيه الفصل لهذا النقاش .

واعتقد انني لن اسايرك فيما تفعله لتعطيل الموضوع اكثر من هذا
فان كل افعال السجود التي اتيت بها يسهل اثبات انك لم تعرف سياق معناها الوارد في النص ، فليس فيها اي افعال سجود بشر امام بشر اذا قرأت النص جيدا .

والا سوف نعتبر هذه الآية القرآنية ان المسلمون يسجود ن بعضهم لبعض :

(مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً ) (الفتح:29)

والآن سوف اقوم بالرد على جزئية اخيرة في كلامك حتى ننتهي من هذه النقطة .