نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #123
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

[CENTER]الأخ نيومان
مرحبًا بك

..................................
هل من العادة تقديم البخور في سجود الاحترام ام سجود العبادة
..................................

من أين أتيت بكامة "بخور" أيها الفاضل؟!

انظر الكلمة المترجمة هنا كما جاءت في الأصل:

H5208
ניחח ניחוח
ni^ycho^ach ni^ycho^ach
nee-kho'-akh, nee-kho'-akh
(Chaldee); corresponding to H5207; pleasure: - sweet odour (savour).


راحة أو نكهة طيبة.

Odour: The sensation that results when olfactory receptors in the nose are stimulated by particular chemicals in gaseous form. (Wordweb dic)

Savour:
The taste experience when a savoury condiment is taken into the mouth. (Wordweb Dic)

إنها عطور جيدة وليست بخور.

.............................
كلمة ( تقدمة مرة )
.............................

طبعًا أنت تقصد أن "بخور" وردت 68 مرة. ولكنك نسيت وذكرت كلمة "تقدمة" مرتين. لا عليك فكلنا معرض للنسيان.

وردت كلمة "عطور" 4 مرات فقط في الكتاب المقدس بطوله وعرضه، في العهد القديم بالتحديد. تذكر سيد نيومان ان رقم الكلمة هو H5208:


Ezr_6:10, Dan_2:46, Dan_2:46 (2), Ezr_6:10


أما الكلمة المترجمة خطأً "تقدمة" هنا. فهي

H4061
מנדּה מדּה
midda^h minda^h
mid-daw', min-daw'
(Chaldee); corresponding to H4060; tribute in money: - toll, tribute.

وقد وردت 4 مرات فقط في الكتاب المقدس كله، بالتحديد في العهد القديم. كالتالي

Ezr_4:13, Ezr_4:20, Ezr_7:24, Ezr_6:8

أما كلمة "بخور" فقد وردت مثلًا في (مز 66: 15). كالتلي:

H7004
קטרת
qeṭo^reth
ket-o'-reth
From H6999; a fumigation: - (sweet) incense, perfume.

ووردت 61 مرة، 58 بمعنى "بخور"، والـ 3 مرات الأخيرة بمعنى "عطر" كالتالي:
Exo_25:6, Exo_30:1, Exo_30:7-9 (3), Exo_30:27, Exo_31:8, Exo_31:11, Exo_35:8, Exo_35:15 (2), Exo_35:28, Exo_37:25, Exo_37:29, Exo_39:38, Exo_40:5, Exo_40:27, Lev_4:7, Lev_10:1, Lev_16:12-13 (3), Num_4:16, Num_7:14, Num_7:20, Num_7:26, Num_7:32, Num_7:38, Num_7:44, Num_7:50, Num_7:56, Num_7:62, Num_7:68, Num_7:74, Num_7:80, Num_7:86, Num_16:7, Num_16:17-18 (2), Num_16:35, Num_16:40, Num_16:46-47 (2), Deu_33:10, 1Sa_2:28, 1Ch_6:49, 1Ch_28:18, 2Ch_2:4, 2Ch_13:11, 2Ch_26:16, 2Ch_26:19, 2Ch_29:7, Psa_66:15, Psa_141:2, Isa_1:13, Eze_8:11, Eze_16:18, Eze_23:41
Exo_30:35, Exo_30:37, Pro_27:9 ……….. = 61

أما كلمة "تقدمة" الدالة على التعبد فقد وردت بأكثر من معنى. فمثلًا اللفظة التي جاءت في (خر 29: 41) قد تكررت 211 مرة في الكتاب المقدس. والتي وردت في (خر 25: 2) تكررت 99 مرة. والتي وردت في (تث 12: 11) جاءت بمعنى مختلف وتكررت 161 مرة في الكتاب المقدس. وكل كلمة من هؤلاء لها معانس مختلفة برقم مختلف عن غيرها. والجميع تتم ترجمته إلى "تقدمة" ما بين الصواب والخطأ.

فما ورد في (دا 2: 46) يعني تقديم هدايا وعطور. ولا علاقة له بغير ذلك.

..........................
ما رأيك الآن هل قبل دانيال السجود ام رفضه
..........................

دانيال قبل السجود، وكفى بتخبط المفسرين في محاولة لإيجاد مخرج بطرق يرفضها العقل والمنطق، كفى بذلك دليلًا. والدليل الأكبر هو النص الذي لا نجد فيه أي أثر لرفض السجود. لقد تقبل دانيال السجود. إنك تترجم من مفسرك ما يلي:

...........................
ومن الواضح ان دانيال رفض هذا الاكرام المقدس ( السجود )
..........................

وهذا خطأ. لأن المفسر يقول:

it seems likely that

التي تترجم إلى: يبدو أنه من المرجح

Likely: With considerable certainty; without much doubt. (Wordweb Dic)

بدون شك كثير.

أي في النهاية مشكوك فيه، فكيف تقيمه حقيقة مسلم بها سيد نيومان؟!

اقرأ في التفسير الذي أوردته أنت بشأن رفض السجود

........................................
وعلى الرغم من انه ليس مذكورا هنا لكن لدينا ما يجعلنا نفكر ان دانيال رفض هذا التكريم اخذه من دانيال الذي حول بصره الى الله.
........................................

المفسر يشك في رأيه.

وقد أوردتُ أنا لك تفسير JFB الذي استعنت أنت به أيضًا. ونقلت منه ترجمةً كالتالي:

........................................
يبدو أنه من المحتمل (المرجح) أن دانيال رفض هذا التعظيم الألوهي.........................................

لذلك فإني أسلم بأن دانيال تقبل السجود من الآخرين له إلا أن يثبت العكس بدليل حازم حاسم قاطع. هكذا شأننا يجب أن يكون مع العقائد.

........................................
لماذا لم نقرأ ان موسى يجد سجود احترام لاحدا بعد الشريعة.
........................................

لو كان موسى سجد سجود عبادة لاستمر في عادته هذه وفي اعتقاده هذا ومعه قومه إلا أن ينهاهم الرب عن ذلك. ولم يفعل موسى ذلك مرة ثانية لأن الظرف لم يتكرر، بدليل أن من جاءوا بعده من الأنبياء والمرسلين سجدوا سجود الاحترام وقبلوه أيضًا. تؤيدني في ذلك نسخة الكتاب المقدس NIV ونسخ أخر ذكرتها من قبل.
ها أنذا قد أجبت على جميع أطروحاتك وأسئلتك.

ومن حقي أن أطالبك بتقديم إجابات مباشرة على أسئلتي:

وسجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)

أيهم سجود عبادة وأيهم سجود احترام؟

شكرًا

تحياتي لك[/CENTER]
05-11-2005, 12:07 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-11-2005, 12:07 AM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 16 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS