{myadvertisements[zone_1]}
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #137
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
الفاضل نيومان
أهلًا بك

...................................  
علم اولاده واحفاده ان تقديم هذه الروائح العطرية الجميلة لا يجوز الا لاله السماء والارض ؟؟؟
.................................

لا علاقة بين هذا وبين واقعة نبوخذناصر ودانيال.

وكذلك لا يوجد نهيٌّ عن عدم تقديم مثل هذه الأشياء لغير الله.  

وَقَدْ صَدَرَ مِنِّي أَمْرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ مَعَ شُيُوخِ الْيَهُودِ هَؤُلاَءِ فِي بِنَاءِ بَيْتِ اللَّهِ هَذَا. فَمِنْ مَالِ الْمَلِكِ مِنْ جِزْيَةِ عَبْرِ النَّهْرِ تُعْطَ النَّفَقَةُ عَاجِلاً لِهَؤُلاَءِ الرِّجَالِ حَتَّى لاَ يَبْطُلُوا. وَمَا يَحْتَاجُونَ إِلَيْهِ مِنَ الثِّيرَانِ وَالْكِبَاشِ وَالْخِرَافِ مُحْرَقَةً لإِلَهِ السَّمَاءِ وَحِنْطَةٍ وَمِلْحٍ وَخَمْرٍ وَزَيْتٍ حَسَبَ قَوْلِ الْكَهَنَةِ الَّذِينَ فِي أُورُشَلِيمَ لِتُعْطَ لَهُمْ يَوْماً فَيَوْماً حَتَّى لاَ يَهْدَأُوا (عزرا 6: 8، 9)

أين هذا من قولك:

....................
لا يجوز الا لاله السماء والارض
...................

أضف أن الملك الفارسي يقول أنه صدر منه أمر. يقول "منه" لا من "الرب الإله" هنا سرد تاريخ لا عقيدة وأوامر من الرب.

الاخ الفاضل : زيد

يؤسفني جدا ، ان اقول انك وضعت عقلك على الرف تماما ، ولم يعد له مكانا للاستخدام بيننا

اين يا رجل قلت لك ان كورش تلقى الامر بتقديم الذبائح وروائح السرور من الله ؟؟؟؟
على العكس تماما ، ( وانت تثبت ما اقوله ولكنك تتهرب من الرد عليه ) انا اقول انه تعلم هذا من ابوه عن جده ( نبوخذ نصر ) ، اما قولك اين لا يجوز تقديم روائح السرور الا لاله السماء ، فهي تفهم من النص ايها الاستاذ القاريء والدارس .

فعندما همّ نبوخذ نصّر بتقديم التقدمات وروائح السرور مع سجوده لدانيال بعد ان اخبره دانيال بالحلم ومعناه وامور سوف تحدث في المستقبل - الاشياء التي لا يفعلها الا الهة - ، ورفض دانيال هذا السجود وهذا التكريم ، وقال له ما جعل الملك نبوخذ نصّر يلتفت الى اله السماء في( دانيال 2 : 46-48)
\"46 حينئذ خرّ نبوخذناصّر على وجهه وسجد لدانيال وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور.
47 فاجاب الملك دانيال وقال.حقا ان الهكم اله الآلهة ورب الملوك وكاشف الاسرار اذ استطعت على كشف هذا السر.
48 حينئذ عظّم الملك دانيال واعطاه عطايا كثيرة عظيمة وسلطه على كل ولاية بابل وجعله رئيس الشحن على جميع حكماء بابل\"

ثم نجد بعد ذلك حفيده يأمر بتقديم روائح السرور والتقدمات لاله السماء \" حتى لا يهدأوا 10 عن تقريب روائح سرور لاله السماء والصلاة لاجل حياة الملك وبنيه\" ( عزرا 6 : 9 - 10) .

من هذا كله يفهم الفاهمون والراغبون في استعمال العقول ، ان نبوخذ نصر تعلم وعلم اولاده ان تقديم روائح السرور والسجود لا يكون للبشر ولكن يكون لله فقط .

عموما : سوف اعتبر هذه النقطة منتهية ، فقد اصبحت ردودك فيها غير مقنعة ، ليس لي فقط ، ولكن لاي قاريء آخر محايد ، وانا احترم عقل القراء المحايدين .

اقتباس:................................
ما علاقة كون مردخاي يهودي بعدم السجود لرئيس الوزراء ـ ولو سجود احترام ??
هل تعرف العقوبة التي تعرض لها مردخاي بسبب اصراره عدم السجود لبشر ??
................................

لا يوجد نهي عن السجود احترامًا لغير الله. ومردخاي رفض السجود هنا لأنه جاء بالأمر وهذا يعارض سجود الاحترام النابع من الحب والقبول.

الاخ زيد : لن اعقب على تعقيبك ، فهو لا يستحق الالتفات اليه .
وهذا ليس ذما فيك ( معاذ الله ) ولكنه رأي صريح فيما تتفضل بالرد على نقطة لها قوتها واعتبارها فيما نحن بصدده .
والحقيقة انني لم اتوقع ردا على الاطلاق ، ولكن يبدو انك اردت فقط ان تملأ فراغ السطور بشيء ، فخرج هذا الرأي الهزيل الذي لا يلتفت اليه .


اقتباس:......................
موسى كان يقلد عادات الشعوب التى عاش بينها ـ وان وصل به عدم التمييز ان هذا عبادة للملوك الذين كانوا يدعون الالوهية ـ اظنك تعرف الديانات المصرية القديمة ـ وكيف تربى هناك موسى في بيت فرعون ـ ولكن بعد نزول الشريعة تعلم موسى ان الجود والعبادة هي لله فقط.
......................

إذن أسجل أن هذا اعتراف منك أن موسى لم يسجد سجود عبادة لحموه.

[SIZE=4]

اخطأت مرة اخرى يا عزيزي زيد

دعني اصيغ مقولتي في اسلوبي

كان موسى يسجد لحميه سجود العبادة مثل باقي الشعوب ، ولكنه كان يفعل ذلك تقليدا لهم وليس فهما واقتناعا بمعناه ومغزاه ، الذي فهمه من الله بعد نزول الشريعة .
فلم يكن قصد موسى عبادة حماه ، قدر تقليد الشعوب في عادة لم يفهمها تماما الا بعدما علمه الله ان السجود لا يجوز لغير الله ، في بداية كلامه في الشريعة .

ولهذا ، فان سجود موسى قبل الشريعة للبشر ، ثم توقف هذا النوع من لسجود بعد نزول الشريعة ، يثبت بما لا يدع اي مجال للشك ان السجود لا يجوز لغير الله .


اقتباس:أما تذرعك بما جاء في صيغة أسئلتي التي لم ترد على أيٍّ منها واحتجاجك بأن يوناثان وشاول قد ماتا. فقد نسيتُ أنا كلمة من 3 أحرف هي "ابن" (ابن يوناثان) ولا تضير الأمر شيئًا. ألم تنس سيادتك وتكرر لفظة "تقدمة" مرتين من قبل. وما تذرعتُ أنا بها، وقمت بالرد عليك. فالعبرة هنا بحدوث السجود لنبي هو داود بغض النظر عن شخص الساجد.

سجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود ابن يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19).

هذه الأسئلة مذكورة ابتداءً من المداخلة 114 في نهايتها. ومع ذلك تطالبني بالرد على مداخلتك 130 ولم ترد على أي سؤال من أسئلتي السابقة على أسئلتك.

[size=4]لقد قصدت ان لا ارد على مداخلاتك ، لكي يتكرر سؤالك بطريقة خاطئة ، حتى تستطيع الالتفات اليه بنفسك ، ولكنك لم تفعل ، لانك كتبت ما لم تقرأه ولم تدرسه ، وهناك فرق شاسع بين سجود يوناثان وبين سجود ابنه .

*******
الدليل الثاني : على انك لا تقرأ ولا تدرس ما تأتي به :

هذه هي الفقرة في ( صموئيل الاولى 20 : 41)

" الغلام ذهب وداود قام من جانب الجنوب وسقط على وجهه الى الارض وسجد ثلاث مرات.وقبّل كل منهما صاحبه وبكى كل منهما مع صاحبه حتى زاد داود."

لماذا اوحي اليك عقلك ان داود سجد ليوناثان هنا ؟؟؟
قارن هذا مع آيات اخرى تتكلم عن السجود للاشخاص فتقول ( سجد له ) او ( سجد امامه ) ، هل في النص ما يشابه ذلك ؟؟؟

دعني الفت انتباهك مبدئيا ان يوناثان جاء اسمه في النص بعد خروج داود من مخبأه وسجوده على الارض ثلاث مرات ، ثم تقابل مع يوناثان ، اي ليس العكس .

( ملحوظة : لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح ، واعتقد انك انت من قررهذه القاعدة قبل مني )

وهل هذا النص القرآني نفهم منه ان محمدا والذين معه كانوا يسجدون لبعضهم البعض ؟؟؟

(مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً ) (الفتح:29)

*****************
السجود في ( صموئيل الاول 24 : 8)
لم يسجد داود لشاول ( اذا قرأت الاعداد التالية لذلك سوف تجد الدليل على انك تكتب بغير دراسة ولا فهم ، وخاصة العدد الذي يتكلم فيه شاول ( 1 صم 24 : 16) ماذا يقول شاول ؟؟؟
اقرأ واستعمل عقلك .

****************

وحيث اننا بدأنا التحدث عن هذا السجود ( في صموئيل الثاني 9 : 6 ) ، فلماذا لا ننهيه ؟؟؟
وسوف اعطيك مرة اخرى الفرصة لتثبت ان ما جاء اعلاه كان خطأ مطبعي وليس خطأ دراسي ؟؟؟

قل لنا يادراس الكتاب المقدس ومصحح ترجماته ، الاحداث في ( صموئيل الثاني الاصحاح التاسع والعاشر ) تسير بالتوازي مع احداث تزامنت في نفس الوقت وذكرت في اخبار الايام الاول .

ما هي هذه الاحداث ، لان في دراستها الرد على سؤالك ، لماذا قبل داود سجود مفيبوشست ( ابن يوناثان ) .

****************
ولا يتبقى سوي سجود سليمان لامه بثشبع ( ملوك الاول 2 : 19) وفي هذا ايضا اثبات انك لم تدرس ما تتكلم عنه جيدا .

في انتظار ردك الكريم
مع خالص تحياتي

05-12-2005, 05:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة NEW_MAN - 05-12-2005, 05:35 PM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 7 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS