{myadvertisements[zone_1]}
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #139
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
السيد الفاضل: زيد
أهلًا بك ومرحبًا


اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
...................................
اين يا رجل قلت لك ان كورش تلقى الامر بتقديم الذبائح وروائح السرور من الله ؟؟؟؟
..................................

لم أقل يا أخي أنك قلت ذلك! إنما أردت إثبات أن ذلك ليس إلهامًا من الروح القدس وإنما هو أمر من الملك!!!

اذا لم يكن تلقاها بوحي الهي ـ فقد تعلمها من النبي دانيال الذي يتلقى الوحي ـ اليس كذلك ـ وهوالمطلوب اثباته

..................................
اقتباس: اين لا يجوز تقديم روائح السرور الا لاله السماء ، فهي تفهم من النص ايها الاستاذ القاريء والدارس .
..................................

إذن لا يوجد نهي. أما فهمك أنت فهو خاص بك ولا تفرضه على الآخرين.  أنت فهمت أو تريد ان تفهم هذا. وأنا فهمت فهمًا غير فهمك. ومادام لا يوجد نهي مباشر ولا حتى بأي صيغة فلا أعتبره نهيًّا. وهذا من حقي وتؤيدني في ذلك قواعد البحث العلمي.

انك لتوك قد اعترفت انه تعلمها من دانيال ـ ودانيال نبي ـ ومع هذا اليك النص الذي تسأل عنه:

هذا هو كلام الرب الى ارميا قبل السبي يذكر فيه سبب السبي ـ وبالطبع تعلم دانيال والفتية الثلاثة ـ ومردخاي وكل الشعوب في السبي وبعده ـ ان السجود وتقديم البخو والتقدمات وروائح السرور تكون لله الواحد فقط


الكلمة التي صارت الى ارميا من جهة كل اليهود الساكنين في ارض
مصر الساكنين في مجدل وفي تحفنحيس وفي نوف وفي ارض فتروس قائلة . 2 هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل . انتم رأيتم كل الشر الذي جلبته على اورشليم وعلى كل مدن يهوذا فها هي خربة هذا اليوم وليس فيها ساكن 3 من اجل شرهم الذي فعلوه ليغيظوني اذ ذهبوا ليبخروا ويعبدوا آلهة اخرى لم يعرفوها هم ولا انتم ولا آباؤكم في ارض مصر التي اتيتم اليها لتتغربوا فيها لكي تنقرضوا ولكي تصيروا لعنة وعارا بين كل امم الارض . بعمل ايديكم فلا اسيء اليكم

ارميا 44 : 1 - 8



..................................
اقتباس:ورفض دانيال هذا السجود وهذا التكريم
..................................

لم يثبت ذلك بالدليل النصي القطعي.

تتكلم كالواثق الذي درس الكتاب المقدس كله ـ الم تواضع الى الله بعد كل ما ظهر من قصور في دراستك للكتاب المقدس
..................................
اقتباس:حينئذ عظّم الملك دانيال واعطاه عطايا كثيرة عظيمة وسلطه على كل ولاية بابل وجعله رئيس الشحن على جميع حكماء بابل"
..................................

هل يسجد الملك لدانيال سجود عبادة ثم يغمره الملك بنعمه وفضله؟؟!! هل يُكْرِم الإنسان إلهه ويرفعه لدرجة أعلى؟؟!!

[SIZE=5]لقد كانت العطايا بعد الرد الذي قاله دانيال ـ فتراجع الملك عن السجد وتقديم البخور ـ واعترف باله دانيال ـ فكانت الهدايا و العطايا والمنصب هو اتكريم له كبشر

اقتباس:..................................
من هذا كله يفهم الفاهمون والراغبون في استعمال العقول
..................................

من قواعد البحث العلمي أن لا تفرض فهمك على الآخرين مادام لا يوجد أمر أو نهي نصي قطعي. وعند وجوده لن يحتاج لفهم فاهم لوضوحه، إنما نقرأه فقط.

[SIZE=5]هل فرضت عليك رأيا ـ انا اكلم الاخوة المتابعين ممن يستخدمون عقولهم ـ ولهم مني كل التحية والتقدير
..................................
اقتباس:فلم يكن قصد موسى عبادة حماه
..................................

إذن لم يكن في حسبانه أن هذا سجود عبادة. لم يكن في نيته ولا فهمه أن يسجد سجود عبادة. أليس كذلك؟؟!!
.

[SIZE=5]قبل نزول الشريعة ـ نعم ـ ولكن بعد نزول الشريعة لم يفعلها ـ واظنك لم تأتي بسجود موسى لغير الله ـ وهذا يثبت ما نقوله منذ بدأنا الحوار حول السجود فهو لا يكون لغير الله

اقتباس:اَلْغُلاَمُ ذَهَبَ وَدَاوُدُ قَامَ مِنْ جَانِبِ الْجَنُوبِ وَسَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ. وَقَبَّلَ كُلٌّ مِنْهُمَا صَاحِبَهُ, وَبَكَى كُلٌّ مِنْهُمَا مَعَ صَاحِبِهِ حَتَّى زَادَ دَاوُدُ. (1 صم 20: 41)

يقول المفسر John Gill


يقول تفسير JFB

[SIZE=5]اين ردك يا اخ زيد ـ لقد قلت انني لن التفت الا الى النص ـ وما تفهمه منه ـ اما اقوال المفسرين فلن التفت اليها ـ هذه قاعدتك تنت وانا اتبعها

لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح



اقتباس:لم يسجد داود لشاول ( اذا قرأت الاعداد التالية لذلك سوف تجد الدليل على انك تكتب بغير دراسة ولا فهم
..................................

ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذَلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ. (1 صم 24: 8)


يقول أحد أعظم مفسري الكتاب المقدس وهو Darby

[SIZE=5]لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح

[size=6]لماذا لم تكتب لنا ما يقوله دربي عن السجود ليسوع المسيح ـ هذه ليست لعبة الكلمات المتقاطعة حتى تكتب جزء من كلام المفسر وترفض جزء


اقتباس:يقول المفسر جون جيل:


يقول مفسرك Matthew Henry

وماذا قال هؤلاء المفسرين عن السجود الذي كان يقدمه الناس ليسوع المسيح



اقتباس:فَجَاءَ مَفِيبُوشَثُ بْنُ يُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ إِلَى دَاوُدَ وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَسَجَدَ. فَقَالَ دَاوُدُ: «يَا مَفِيبُوشَثُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا عَبْدُكَ». (2 صم 9: 6)

والآن سيد نيومان يتبقى لي سؤال أخير:

وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)

هل كان سجود عبادة؟


انت دراس الكتاب المقدس ومصحح ترجماته ، ما هي الاحداث ( ذكرت في اخبار الايام الاول ) والتي تسير بالتوازي مع احداث تزامنت في نفس الوقت وذكرت في صموئيل الثاني الاصحاح التاسع والعاشر.

ما هي هذه الاحداث ، لان في دراستها الرد على سؤالك ، لماذا قبل داود سجود مفيبوشست ( ابن يوناثان ) .


تحياتي لك
05-13-2005, 12:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة NEW_MAN - 05-13-2005, 12:17 AM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 7 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS