نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #142
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

[CENTER]الأخ الفاضل نيومان
مرحبًا بك

.................................
ما هو سبب تحول نبوخذ نصر من تقديم السجود وروائح السرور لدانيال ، الى النظر الى اله دانيال ، باعتباره اله الآلهة ورب الملوك وكاشف الاسرار ( رغم ان الظاهر امامنا ان دانيال هو الري كشف له سر حلمه وتفسيره ) ؟؟؟
...............................

سجد لدانيال لأنه نبي الله وهو الذي عن طريقه كشف الله تفسير الحلم. ثم اعترف بذلك مقرًّا أن الله هو الإله الحقيقي وأنبياءه هم الأنبياء الحقيقيون. وهذا ليس بغريب فقد حدث بين اليهود أنفسهم وظهر ذلك واضحًا في الفقرات التي استشهدتُ أنا بها. فسجود اليهود لأنبيائهم احترامًا لم يتعارض مع سجودهم لله عبادة.

لو قام نبوخذناصر بحرق بخور صعدت منه روائح سرور بين يدي دانيال لعبادته لا نتفض النبي دانيال على الفور متذكرًا " لاَ تَفْعَلُوا أَمْرَ هَذَا الرِّجْسِ الَّذِي أَبْغَضْتُهُ........ لإِغَاظَتِي" ولسجل الروح القدس له ذلك لنعتبر ونتعظ ونتعلم. وما دام النبي دانيال قبل ذلك السجود إذ لا يوجد دليل نصي يثبت الرفض، إذن لم يكن ذلك عبادة. أما قولك الذي تحتج به ويخيل إليك أنه الدليل القاطع. فهو:

اَلآيَاتُ وَالْعَجَائِبُ الَّتِي صَنَعَهَا مَعِي اللَّهُ الْعَلِيُّ حَسُنَ عِنْدِي أَنْ أُخْبِرَ بِهَا............. أَخِيراً دَخَلَ قُدَّامِي دَانِيآلُ الَّذِي اسْمُهُ بَلْطَشَاصَّرُ كَاسْمِ إِلَهِي وَالَّذِي فِيهِ رُوحُ الآلِهَةِ الْقُدُّوسِينَ فَقَصَصْتُ الْحُلْمَ قُدَّامَهُ........ (دا 4: 2 – 8)

ولن أفتي برأيي حتى لا تقول أنني ألوي عنق الآيات. تعال نقرأ في تفسير جون جيل:

and in whom is the spirit of the holy gods: meaning either the holy angels, as Saadiah or speaking in his Heathenish manner, having imbibed the notion of many gods, some holy, and some impure; or it may be, speaking in the dialect of the Jews, he may mean the one true God who is holy, and from whom alone is the spirit of prophecy or of foretelling things to come; which he knew by former experience Daniel had.

فيه روح الآلهة القدوسيين: يقصد هنا إما الملائكة القدوسيين يتحدث بلغة اليهود فيشير إلى الإله الواحد الحقيقي القدوس، ومنه فقط تأتي روح النبوة والتنبؤ بأمور المستقبل التي يعرفها دانيال بخبرته السابقة.

ويقول المفسر ألبرت بارنرز:

And in whom is the spirit of the holy gods - It is not easy to determine whom he meant by the holy gods. It would seem probable that this was such language as was dictated by the fact that he had been an idolater. He had been brought to feel that the God whom Daniel worshipped, and by whose aid he had been enabled to interpret the dream, was a true God, and was worthy of universal homage; but perhaps his ideas were still much confused, and he only regarded him as superior to all others, though he did not intend to deny the real existence of others. It might be true, in his apprehension, that there were other gods, though the God of Daniel was supreme, and perhaps he meant to say that the spirit of all the gods was in Daniel; that in an eminent degree he was the favorite of heaven, and that he was able to interpret any communication which came from the invisible world.
It is perhaps unnecessary to observe here that the word spirit has no intended reference to the Holy Spirit. It is probably used with reference to the belief that the gods were accustomed to impart wisdom and knowledge to certain men, and may mean that the very spirit of wisdom and knowledge which dwelt in the gods themselves seemed to dwell in the bosom of Daniel. (Albert Barners)

ليس من السهل أن نقرر من يقصد بقوله "الآلهة القدوسيين".استخدمت هنا طبقًا للإعتقاد أن الآلهة اعتادت أن تمنح الحكمة والمعرفة لرجال معينين، وبذلك قد يعني هذا أن روح الحكمة والمعرفة التي تسكن الآلهة نفسها نزلت في أعماق دانيال.

هذه هي أراء المفسرين، سيد نيومان. وهم علماء متخصصون. النصوص الغامضة لا تسعفهم ولا تهديهم سبيلًا. ومن ثم لا يمكن أن نخرج بشيءٍ ذي بال منها. ولذلك أعود وأقول أن دانيال قبل السجود ولم يرفضه لأنه كان سجود احترام.

نسخة GWV تضع ما يلي بين قوسين لتقول لك إنه ليس من الأصل ولا إلهام الروح القدس ولا نلزمك به (وقد لونته لك باللون البني):

Finally, Daniel came to me. (He had been renamed Belteshazzar after my god Bel.) The spirit of the holy gods is in him. I told him the dream. (GWV

تعال نقرأ في The NET BIBLE

4:8 Later Daniel entered (whose name is Belteshazzar after the name of my god, and in whom there is a spirit of the holy gods). I recounted the dream for him as well

هذه النسخة سيد نيومان تقول لك لا تنظر إلى هذه الفقرة ولا تحتج بها كدليل تراه قويًّا، فقد ثبت أنها ليست من الأصل في شيء. وإذا كنت دائم المطالبة بالرجوع للأصل فقد نسيتَ سيادتكم ولم ترجع إلى الأصل ومنه نسخة الفولجاتا والنسخة اليونانية. تعال لتر بنفسك:

(4:5) ἕως οὗ ἦλθεν Δανιηλ, οὗ τὸ ὄνομα Βαλτασαρ κατὰ τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ μου, ὃς πνεῦμα θεοῦ ἅγιον ἐν ἑαυτῷ ἔχει, καὶ τὸ ἐνύπνιον ἐνώπιον αὐτοῦ εἶπα (LXX)

(4:5) until Daniel came, whose name is Baltasar, according to the name of my God, who has within him the Holy Spirit of God; to whom I said. (LXXE

النسخة الأصلية هنا تذكر "الروح القدس" لا "الآلهة القدوسيين" ومفسروك وعلماؤك يقولون: لا. لا. ليس المقصود هنا هو "الروح القدس"

(4:5) donec collega ingressus est in conspectu meo Danihel cuius nomen Balthasar secundum nomen dei mei qui habet spiritum deorum sanctorum in semet ipso et somnium coram eo locutus sum. (Vulgate

لذلك لم يتردد واضعو نسخة NIV أحدث نسخة للكتاب المقدس في وضع الفقرة بين قوسين ليقولوا لك: سيد نيومان! هذا ثبت أنه ليس إلهامًا من الروح القدس فلا تحتج به!

8 Finally, Daniel came into my presence and I told him the dream. (He is called Belteshazzar, after the name of my god, and the spirit of the holy gods is in him.

http://www.ibs.org/niv/passagesearch.php?p...uest=Daniel%204

...............................
فانا منتظر ان تكتب لنا دراستك عن سجود مفيبوشث ابن يوناثان لداود النبي .
...............................

رد رائع! على أية حال أقدم لك خالص شكري! ولا أعلق على نظرتك لأنبياء الله ورسله وتأثرهم بالوثنية. فهذا خارج موضوعنا.

تحياتي لك[/CENTER]
05-13-2005, 04:00 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-13-2005, 04:00 PM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 13 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS