{myadvertisements[zone_1]}
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #196
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

[CENTER]السيد الفاضل الأخ نيومان
أهلًا بك ومرحبًا

أولًا: أذكرك بأنك صرخت بصوت جهوري منذ البداية بالرجوع للتفسير اليهودي ثم المسيحي. فلا تنس ذلك.

.....................................
ها هو زكريا يتكلم صراحة بروح النبؤة ، وبدون اي مواربة، ان الطفل سيتقدم امام وجه الرب (ادوناي) ، فهل هناك بعد ذلك اي احتمال لشك ان الكلام مجازي او حقيقي ؟؟؟
.....................................

لفظة "أدوناي" وإن شئت الدقة "كيريوس" لا تثبت شيئًا بخصوص ألوهية المسيح. (سيد ، السيد: سيد نيومان: أدون نيومان (عبري)، كيريوس نيومان(يوناني))

.....................................
فمتى تكلم الله في كل انبياء العهد القديم، انه سوف يرسل رسولا، يعد الطريق لرسول آخر يأتي بعده بستة أشهر فقط ؟؟؟؟؟
.....................................

هذا دليل آخر على أن يوحنا ليس هو الرسول الممهد لمجيء يسوع المسيح. فيوحنا لم ينجح البتة في هذه المدة القصيرة أن يمهد الطريق ولا حتى جزءً منه. اقرأ لعنات المسيح على اليهود وعلى المدن اليهودية تتأكد من ذلك.

.................................
هل سمعنا على مدار التاريخ القديم كله ، ان الله يرسل رسولا يعد الطريق لرسول آخر ؟؟؟
.................................

لا أفتي برأيي. تعال نقرأ معًا:

"كي يهييء للرب شعبًا مستعدًا"، فكان معناه أن هذا المولود هو الذي عينته حكمة الله ورحمته ليهييء قلوب الناس للإيمان بالسيد المسيح، والذي تنبأ عنه ملاخي النبي حين ردد قول الله "ها أنا ذا أرسل إليكم إيليا النبي قبل مجيء يوم الرب العظيم والمخوف، فيرد قلب الآباء إلى الأبناء، وقلب الأبناء على آبائهم (ملاخي 4: 5)" (كتاب: الإنجيل للقديس لوقا. ترجمة لجنة برئاسة الأنبا غريغوريوس أسقف الدراسات اللاهوتية العليا. صدر في عهد البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية. الناشر: دار المعارف. 1119 – كورنيش النيل – القاهرة. رقم الإيداع: 1705 / 1987م. الترقيم الدولي: 1 – 167 – 247 – 977 – ISBN. 139 / 76 / 1)

.................................
ولا يتحقق كون يهوه وملاك العهد شخص واحد ( يأتي ) و( تسرون به ) الا في يسوع المسيح ( ابن الله وابن الانسان ) الله الظاهر في الجسد .
.................................

كلام إنشائي بلا دليل. ويخالف أراء الكتاب المقدس والعقيدة المسيحية. فـ"يهوه" في نظر المسيحيين هو ذلك الإله الواحد المكون من 3 أقانيم (أشخاص، في التسمية الحديثة). فعندما أقول: يهوه وابنه يسوع واحد، أقع في خطأ عقائدي جسيم. إنما أقول: الآب وابنه يسوع واحد. فإذا علمنا أن يهوه سيرسل رسولًا. فعلينا ليمهد لمجيء المسيح، فلا يمكن أن يكون المسيح إلهًا لهذا السبب وللأسباب التي أبديناها من قبل.

.................................
فكلها تشير الى ان يهوه يرسل ملاكه ( رسوله ) قبل قدومه شخصيا (يهوه )
.................................

أكرر أن هذا يتناقض تمامًا مع العقيدة المسيحية التي ترى أن يهوه هو ذاك الإله الواحد ذو الثلاث أقانيم، وأن الذي تجسد هو الابن لا الآب. أي أنه لا يهوه ولا الآب قدم بنفسه شخصيًا.

.................................
جئت لألقي نارا على الارض.فماذا اريد لو اضطرمت.
أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما.
.................................

هذه الفقرة لا تدل على أن المسيح أباد جميع الأشرار وفاعلى الاثم والظالمين بمختلف أصنافهم، كما جاء في النبوءة، ولم نر يومًا واحدًا فعل فيه المسيح ذلك. ومن ثم لا تنطبق النبوءة لا من قريب ولا من بعيد على المسيح.

.................................
دعني اشرح لك لماذا اجاب يوحنا انه ليس ايليا ؟؟؟
يوحنا هنا يقر انه ( صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب ( يهوه ) ، فمن الذي يقوم باعداد طريق الرب الا النبي المرسل قبل قدوم ( يهوه الى هيكله ) ؟؟؟ ( يوحنا 1 : 19 - 23)
" 12 ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه.
13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.
14 وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. ( متى 11 : 12 - 15)
.................................

تكرار لخطأ عقائدي خطير. ونكرر أن يهوه ليس هو المسيح، بل هو ذاك الإله الواحد المكون من 3 أقانيم في نظر العقيدة المسيحية.

أما قول المسيح:

.................................
جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا
.................................

فهو قول مدسوس عليه. للأسباب الآتية:

1- حِينَئِذٍ جَاءَ يَسُوعُ مِنَ الْجَلِيلِ إِلَى الأُرْدُنِّ إِلَى يُوحَنَّا لِيَعْتَمِدَ مِنْهُ. فَقَالَ يَسُوعُ لَهُ: «اسْمَحِ الآنَ لأَنَّهُ هَكَذَا يَلِيقُ بِنَا أَنْ نُكَمِّلَ كُلَّ بِرٍّ». حِينَئِذٍ سَمَحَ لَهُ. فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ». (متى 3: 11- 17)

وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ. وَلِلْوَقْتِ وَهُوَ صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ وَالرُّوحَ مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ." (مر 1: 7 – 11)

أَجَابَهُمْ يُوحَنَّا: «أَنَا أُعَمِّدُ بِمَاءٍ وَلَكِنْ فِي وَسَطِكُمْ قَائِمٌ الَّذِي لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. هُوَ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي الَّذِي صَارَ قُدَّامِي الَّذِي لَسْتُ بِمُسْتَحِقٍّ أَنْ أَحُلَّ سُيُورَ حِذَائِهِ». هَذَا كَانَ فِي بَيْتِ عَبْرَةَ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ حَيْثُ كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ. وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ. هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ يَأْتِي بَعْدِي رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي. وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لَكِنْ لِيُظْهَرَ لِإِسْرَائِيلَ لِذَلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ». وَشَهِدَ يُوحَنَّا: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ. وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ لَكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لِأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرّاً عَلَيْهِ فَهَذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هَذَا هُوَ ابْنُ اللَّهِ». وَفِي الْغَدِ أَيْضاً كَانَ يُوحَنَّا وَاقِفاً هُوَ وَاثْنَانِ مِنْ تلاَمِيذِهِ فَنَظَرَ إِلَى يَسُوعَ مَاشِياً فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ». فَسَمِعَهُ التِّلْمِيذَانِ يَتَكَلَّمُ فَتَبِعَا يَسُوعَ. (يو 1: 1 - 37)

كل هذه الفقرات يجب أن تحذف بدون تردد"هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت". ظل يوحنا في سجنه إلى أن أُعْدِم.

أَمَّا هِيرُودُسُ رَئِيسُ الرُّبْعِ فَإِذْ تَوَبَّخَ مِنْهُ لِسَبَبِ هِيرُودِيَّا امْرَأَةِ فِيلُبُّسَ أَخِيهِ وَلِسَبَبِ جَمِيعِ الشُّرُورِ الَّتِي كَانَ هِيرُودُسُ يَفْعَلُهَا زَادَ هَذَا أَيْضاً عَلَى الْجَمِيعِ أَنَّهُ حَبَسَ يُوحَنَّا فِي السِّجْنِ. وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!». (لو 3: 19، 20)

ذكرت لك أن يوحنا ليس هو إيليا. وفي الحقيقة لو دققنا في الفقرات سنجد أن يوحنا لم يمهد لا لقدوم المسيح، ولا لقدوم يهوه، ولا لقدوم الآب. ولم يمهد لأي شيءٍ البتة. ضع يدك في يدي، وتعال نقرأ معًا:


"وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ أَمْرَهُ لِتَلاَمِيذِهِ الاِثْنَيْ عَشَرَ انْصَرَفَ مِنْ هُنَاكَ لِيُعَلِّمَ وَيَكْرِزَ فِي مُدُنِهِمْ. أَمَّا يُوحَنَّا فَلَمَّا سَمِعَ فِي السِّجْنِ بِأَعْمَالِ الْمَسِيحِ أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» (متى 11: 1 – 3)

"فَأَخْبَرَ يُوحَنَّا تَلاَمِيذُهُ بِهَذَا كُلِّهِ. فَدَعَا يُوحَنَّا اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ وَأَرْسَلَ إِلَى يَسُوعَ قَائِلاً: «أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهِ الرَّجُلاَنِ قَالاَ: «يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ قَدْ أَرْسَلَنَا إِلَيْكَ قَائِلاً: أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» (لو 7: 18 – 20)

(هل أنت المسيح النبي إيليا المنتظر مجيئه قبيل الساعة، أم ننظر آخر ....... لا: هل أنت "الله" أم ننتظر "الله" آخر، سيد نيومان)

هذه الفقرات تلغي أي نبوءة ليوحنا وأي كلمة ألصقوها على لسانه بشأن المسيح. الرجل ها هو لا يعرف من هو المسيح!!! لا يعرف هل هو المسيح المنتظر أم لا؟ هل هو النبي؟ هل هو إيليا؟ الرجل لا يعرف ما هية المسيح. السيد نيومان يقول أن يهوه (أي المسيح) هو الذي عَيَّن يوحنا ليمهد الطريق لمجيء يهوه. وها هو يوحنا لا يعرف إلهه. والمسيح (يهوه) لا يعرف أنه أرسل نبيًّا. كل هذا يجعلنا نضرب بكل هذه الفقرات عرض الحائط احترامًا لعقولنا. ومن المفروض في نظر قواعد البحث العلمي أن يقوم السيد نيومان باعتبار هذه الفقرات نسيًّا منسيًّا.

شكرًا

مع خالص تحياتي

يتبع

بعد الاظلاع على المداخلات الجديدة
[/CENTER]
05-18-2005, 01:39 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-18-2005, 01:39 PM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 38,648 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,685 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,876 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,985 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,735 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS