نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #234
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

[CENTER]السيد متمرد
تحياتي
........................
دينك يقول بأن يحيى سجد للمسيح وهو في بطن أمه ، ومن الواضح جدا أن هذا الكلام مأخوذ (مسروق) من الكتاب المقدس
.............................

اثبت ذلك (السرقة) أولًا، أرد عليك ثانيًًا. وهي نفس طريقتكم التي أصررتم عليها في المداخلات السابقة. فإما تثبت وإما تقدم اعتذارًا. وبعدها أجيبك.


السيد الفاضل نيومان

.............................
قلت ان بشارة يوحنا بدأ بذكر معمودية الرب في الاصحاح الاول، هذا كان في عبر الاردن ، وتستمر الاحداث بحسب بشارة يوحنا ، فينتقل المسيح الى الجليل ( 1: 41) وبعدها الى قانا الجليل ( 2: 1) ثم الى كفر ناحوم ( 2: 12) ثم الى اورشليم ( 2: 13) ثم الى ارض اليهوديه مرة اخرى ( 3 : 22) حيث كان يوحنا لازال يعمد في عين نون
.............................

إننا نناقش ما ورد في إنجيل لوقا. وكل إنجيل منفصل تمامًا عن الآخر. بمعنى أن كاتب كل إنجيل كان في ذهنه أن يكتب إنجيلًا حاويًأ لكل شيء. اقرأ مقدمة إنجيل لوقا الذي يعترف فيها أنه قام بجمع إنجيله بمبادرة فردية منه متتبعًا كل شيء (لاحظ: كل شيء) من الأول (وبلا شك إلى النهاية). فكيف استدل أنا بإنجيل لوقا فتهرع أنت إلى إنجيل يوحنا؟! ......... هذا من ناحية ......

ومن ناحية أخرى ما أوردته أنت خطأ قاتل. أتدري لماذا؟

إنك تقول: " معمودية الرب في الاصحاح الاول" " وتستمر الاحداث" " فينتقل المسيح الى الجليل" والقديس يوحنا يقول لك: " وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ" (2: 1). أي في اليوم الثالث لمعموديته. وفي الحقيقة لم يقع حدثٌ واحد من هذه الأحداث لأنه ببساطة وبعد المعمودية مباشرة كان إبليس يجرب يسوع المسيح في الصحراء:

وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ. وَلِلْوَقْتِ وَهُوَ صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ وَالرُّوحَ مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ!». وَلِلْوَقْتِ أَخْرَجَهُ الرُّوحُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ (مر 1: 9 – 12)

اقرأ: "!». وَلِلْوَقْتِ أَخْرَجَهُ الرُّوحُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ":

And immediately the Spirit driveth him into the wilderness. (KJV

لذلك عليك أن تلغي كل الفقرات التي ذكرتها سيادتكم في إنجيل يوحنا لأنها تصرخ في وجهك وتقول لك: "لا. لقد كان يسوع مع إبليس في البرية 40 يوم، سيد نيومان!"

......................
ارجو تفنيد ترتيب هذا التسلسل في الاحداث ، وقل لي اين الخطأ فيه
.....................

تم تفنيده ولله الحمد.

.....................
هذا لان بشارة يوحنا كتبها في زمن متأخر عنهم وقد كتب اشياء لم يكتبها البشيرون الاخرون ، نظرا لقربه الدائم من الرب يسوع كونه احد الثلاثة المقربين له ( بطرس ويوحنا ويعقوب ) وقد كان يوحنا هو الوحيد في الثلاثة الباقي على قيد الحياة .
.....................

لا قيمة لهذا الكلام، لسبب بسيط، هو أن الجميع ملهمون من الروح القدس في نظر العقيدة المسيحية، فلا فرق بين من عاصر ومن لم يعاصر المسيح. تعال نقرأ في

The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition. 2001.

it is probable that John knew and used both Mark and Luke as sources. ………
The traditional date of composition is c.A.D. 100; according to 20th-century scholarship it was composed probably between A.D. 95 and 115. Most modern scholars agree that a brief passage in chapters 7 and 8 was not part of the Gospel as originally composed; otherwise the book is usually considered to have been written almost exactly as it stands.

http://www.bartleby.com/65/jo/John-Gos.html

من المحتمل أن يوحنا عرف واستعمل كل من إنجيل مرقس ولوقا كمصدرين لكتابة إنجيله..........

التاريخ التقليدي لتأليف إنجيل يوحنا هو عام 100 بعد الميلاد..................

.....................
لماذا لا نرجع الى الاصل اليوناني يا اخ زيد ؟؟؟؟
.....................

ها هو النص من نسخة يونانية أمامك:

εγενετο1096 V-2ADI-3S δε1161 CONJ εν1722 PREP τω3588 T-DSM βαπτισθηναι907 V-APN απαντα537 A-ASM τον3588 T-ASM λαον2992 N-ASM και2532 CONJ ιησου2424 N-GSM βαπτισθεντος907 V-APP-GSM και2532 CONJ προσευχομενου4336 V-PNP-GSM ανεωχθηναι455 V-APN τον3588 T-ASM ουρανον3772 N-ASM

وتلاحظ فيه الفعل βαπτισθεντο رقم G907 يعني ما يلي:

G907
βαπτίζω
baptizo¯
Thayer Definition:
1) to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)
2) to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one’s self, bathe
3) to overwhelm

ιησου .......................................... يسوع
βαπτισθεντος …………...… اعتمد (اغتسل)
και ……………………………......…….. و
προσευχομενου ……….……..…… صلى

كما ترى الصيغة ليست مبني للمجهول في النص اليوناني. فقد اعتمد يسوع بنفسه لعدم وجود يوحنا. ولكن كتابة الفقرة في المبني للمعلوم ستلفت النظر. فالحل هو كتابتها في صيغة المبني للمجهول فربما خُيِّل لك أن يوحنا هو الذي عَمَّدَ يسوع وينتهي الإشكال:

all the people having been baptised, and Jesus having been baptised and praying, that the heaven was opened (Darby

هنا جميع الناس الموجودين قد تم تعميدهم، ثم تم تعميد يسوع وصلى.

وهذا لا يليق بالرب أن يجلس منتظرًا دوره في التعميد بين عباده الذين يتم تعميدهم.

When all the people had been baptized, Jesus, too, was baptized. While he was praying, heaven opened (ISV

فقامت بعض النسخ بتعديل الفقرة:

Now it happened, while all the people [were coming] to be baptized, Jesus also having been baptized, and praying, heaven [or, the sky] was opened (ALT

وبينما الناس قادمون للتعميد، تم تعميد يسوع ..............

While everyone else was being baptized, Jesus himself was baptized. (CEV

وبينما يتم تعميد كل فرد، تم تعميد يسوع نفسه.

لذلك فإن أفضل طريقة لترجمة النص اليوناني هي:

"ثم حدث أن اعتمد كل الناس كما اعتمد يسوع أيضًا وصلى …"

لقد تم القبض على يوحنا قبل أن يجنمع الناس القادمين للتعميد حتى لا تحدث ثورة. إن أفضل وقت للقبض عليه في نظر لوقا هو عندما يذهب ليعمد الناس ولكن قبل أن يجتمعوا. وهو ما تم بالفعل، ويستمر القديس لوقا في سرد الأحداث إلى أن يصل بنا إلى الإصحاح السابع حيث يظهر مشهد السجين يوحنا المعمدان مع بعض زائريه من تلاميذه فيرسلهم متلهفًا على بعض معلومات تكشف الستار عن شخص المسيح قريبه. تسلسل يسرد أحداث بترتيبها التاريخي كما ترى.

.........................
ارجو ان تكتب لي تسلسل احداث مشابه لهذا ، وتضع فيه تصورك عن ما تم اعتمادا على كل المراجع التي قرأتها . على ان يكون مدعما بالشواهد الكتابية كما فعلت انا تماما .
...........................

يا سيدي في إنجيل لوقا من الإصحاح الثالث حيث يتم حبس يوحنا المعمدان ثم يعتمد يسوع دون مساعدة أحد في نهر الأردن وبعدها مباشرة ينقل الروح القدس بنفسه يسوع المسيح للصحراء حيث يتسلمه إبليس لمدة 40 يوم ثم يعود وينتقل من هنا إلى هنا ومن مكان لآخر ومن مدينة لمدينة صانعًا بعض الآيات والمعجزات، ثم يسمع بذلك يوحنا السجين وهو ما زال في السجن فيرسل تلاميذه ليأتوا له بخبر عن يسوع المسيح بعد أن كان هو الممهد للطريق والمبشر بالمسيح وصاحب النبوآت وتوزيع شهاداته هنا وهناك، وهو الذي عمد يهوه بنفسه. نراه مرة واحدة قد نسي كل هذا ويبذل مجهودًا ضخمًا في محاولة لاسترجاعه عن طريق تلاميذه.

شكرًا لكم

تحياتي[/CENTER]
05-19-2005, 11:07 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-19-2005, 11:07 PM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 14 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS