{myadvertisements[zone_1]}
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #250
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
الاخ الفاضل زيد

كانوا يقولون لنا في الامثال زمان
( الكذب مالوش رجلين )
ولان كلامك كله مبني على كذب في كذب
فقد ورطت نفسك في غلطة ثالثة ، فوق غلطاتك المتكاثرة

وتعال لنكتشف معا ، جهل الاخ زيد الذي يتكشف في كل مرة
يكتب فيها محاولا تبرير اخطائه الظاهرة
فلا يزيده الله الا كشفا لحقيقته
وتعالوا نرى

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
نعم. لقد كان يوحنا المعمدان في السجن ولم يعمد يسوع المسيح. إنجيل لوقا يقول هذا.

.............................
كيف اعتمد الشعب
ومن الذي عمدهم
.............................

يَسُوعَ يُصَيِّرُ وَيُعَمِّدُ تلاَمِيذَ أَكْثَرَ مِنْ يُوحَنَّا مَعَ أَنَّ يَسُوعَ نَفْسَهُ لَمْ يَكُنْ يُعَمِّدُ بَلْ تلاَمِيذُهُ. (يو 4: 1، 2)

هنا يمكن أن ننسب الفعل لمشرعه والآمر به. هنا يسوع يعمد ولكن لا يشترط أن يقوم بالتعميد بنفسه، بل يمكن أن يقوم به تلاميذه، وينسب له لأنه منهجه. كذلك لا يعقل أن يقوم يوحنا بتعميد هذا العدد الهائل الضخم من الناس  بنفسه. ولوقا يشهد أن جميع الشعب قد اعتمد. أي أن تلاميذ يوحنا أيضًا كانوا يعمدون.  وينسب الفعل ليوحنا المعمدان لأنها شريعته ومنهجه.



الاخ زيد :


كتبت بخط يديك ان يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه !!!
فهل تستطيع ان تأتي بأي اثبات ان يوحنا لم يكن يعمد بل تلاميذه ؟؟؟

سوف انتظر رد مباشر على هذا السؤال ؟؟

اذا كان يوحنا عّمد الشعب ، ومن قام بتعميد الشعب هو من قام بتعميد يسوع ايضا

ولما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع ايضا.واذ كان يصلّي انفتحت السماء ( لوقا 3 : 21), and praying, the heaven was opened,


الفعل كما ترى مبني للمجهول في الحالين ( اعتمد الجميع - اعتمد يسوع ايضا )

ولان الكذب ما لوش رجلين يا سيد زيد ، فقد كتبت انت في
مداخلتك رقم : 188

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...27464#pid227464


اقتباس:هنا يوحنا في السجن. وهذا دفع بالمسيح إلى أن ينزل نهر الأردن ويعتمد فيه دون مساعدة لا من يوحنا ولا من أحد. وبالطبع لم ير يوحنا الروح القدس على شكل حمامة تنزل على يسوع المسيح. وكذلك لم يدلي بشهادته في اليوم التالي ويؤكدها. لأنه ببساطة كان حبيسًا في السجن.

هكذا تكون النبوآت، وهكذا توضع على ألسنة أنبياء الله ورسله:

[SIZE=5]
لقد كنت مقتنعا ان يسوع نزل يعتمد فيه دون مساعدة لا من يوحنا ولا من أحد ، و سخرت من كلمة الله المقدسة ، ومن الوحي المقدس لرجال الله القديسون

الان تقول ان تلاميذ يوحنا هم الذين عمدوا يسوع ؟؟؟

لماذا غيرت قناعاتك وكلامك ايها الدارس الفاحص الناقد للكتاب المقدس ؟؟؟

ما الذي غير كلامك ؟؟؟ الا ان الكذب ( مالوش رجلين ) وتعال نكمل كشف كذبك المتواصل ...



في مداخلتك رقم : 233

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...28083#pid228083

اتحفتنا بدراسة مطولة ، تفترض فيها ان الفعل اليوناني ( ليس مبنيا للمجهول ، وتهكمت على الترجمات كعادتك ) وهذا اقتباس من كلامك :

اقتباس:كما ترى الصيغة ليست مبني للمجهول في النص اليوناني. فقد اعتمد يسوع بنفسه لعدم وجود يوحنا. ولكن كتابة الفقرة في المبني للمعلوم ستلفت النظر. فالحل هو كتابتها في صيغة المبني للمجهول فربما خُيِّل لك أن يوحنا هو الذي عَمَّدَ يسوع وينتهي الإشكال:

all the people having been baptised, and Jesus having been baptised and praying, that the heaven was opened (Darby  

هنا جميع الناس الموجودين قد تم تعميدهم، ثم تم تعميد يسوع وصلى.

وهذا لا يليق بالرب أن يجلس منتظرًا دوره في التعميد بين عباده الذين يتم تعميدهم.

لقد قلت ان الفعل اليوناني غير مبني للمجهول ، والان قبلت انه مبني للمجهول ، فلا بد ان هناك من قام بتعميد يسوع ، فالكلمة المستخدمة ( لتعميد الشعب ) هي نفسها المستخدمة ( لتعميد يسوع ) !!!

ولا يمكن ان يكون كل واحد من الشعب قام بتعميد نفسه ؟؟؟
ولان الكذب ( مالوش رجلين ) ولان الله القدير اراد ان يظهر جهلك ففي كل مرة تغوص اقدامك في بحر من الرمال المتحركة ، وانت لا تريد النجاة ، بل تريد ان تثبت نفسك في كل مرة .


اقتباس:وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ. هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ يَأْتِي بَعْدِي رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي. وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لَكِنْ لِيُظْهَرَ لِإِسْرَائِيلَ لِذَلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ». وَشَهِدَ يُوحَنَّا: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ...... وَفِي الْغَدِ ...... فَنَظَرَ إِلَى يَسُوعَ مَاشِياً فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ». (يو 1: 29 – 36)

شهادتان!!! الأولى وقعت في اليوم الثاني من معمودية المسيح، والثانية في اليوم الثالث، اليوم الذي دُعِيَ فيه لحضور عرس. .......... هاتان الشهادتان لابد من حذفهما دون شعور بالندم. لماذا؟ لأن المسيح ابتداءً من اليوم الأول لمعموديته كان قد تسلمه إبليس في البرية لمدة 40 يومًا....... وعليه من الخطأ الشديد الاستشهاد بهاتين الشهادتين والاعتداد بهما.

[SIZE=5]الاخ زيد

لم يكتفي بكمية الاخطاء السابقة ، فاراد ان يضيف خطأ آخر الى كلامه
فدمج اليوم الثاني مع اليوم الثالث ، لكي ينسب خطأ الى الكتاب المقدس ، ولا اراه الا منسبا خطأ جديدا الى نفسه .

يارب ارحمنا ....

"28 هذا كان في بيت عبرة في عبر الاردن حيث كان يوحنا يعمد
29 وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم ...
( يوحنا 1: 28 - 29)


فلنبدأ بالعد من كلمة وفي الغد ( على انه اليوم الاول )
: هذا هو اليوم الاول الذي رأينا يسوع يظهر في المشهد ، وهو نفس اليوم الذي حدثت في المعمودية ، وشهد يوحنا نزول الروح القدس على المسيح .


"34 وانا قد رأيت وشهدت ان هذا هو ابن الله
35 وفي الغد ايضا كان يوحنا واقفا هو واثنان من تلاميذه.
36 فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله."
( يوحنا 1 : 34 - 36)
هذا هو اليوم الثاني : وكرر فيها يوحنا المعمدان شهادته ان يسوع هو حمل الله

"1 وفي اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل وكانت ام يسوع هناك.
2 ودعي ايضا يسوع وتلاميذه الى العرس."
( يوحنا 2: 1 - 2)

هذا هو اليوم الثالث : الرب يسوع في قانا الجليل .

ومن هذا نستطيع ان نفهم عقلية الاخ زيد ، وكيف يرتب الاحداث
فبعد غلطته الشنيعة بحمل العذراء في الشهر السادس وقت ان جاء الملاك بالبشارة ( في حين ان التي كانت حاملا في الشهر السادس هي اليصابات )

الان : يقرأ الاخ زيد ، ويرتب الايام بطريقته الفذه
فيقول ان الشهادة الاولى هي في اليوم الثاني للمعمودية !!!!!

يا اخ زيد :

الحقيقة انني شبعت اخطاء من نوعية تلاميذ الابتدائي .
ويبدو ان من يكتب الان ليس هو الاخ زيد ، بل ابنه

هل تذكرون حينما ترك الاخ زيد الكمبيوتر وذهب الى المقهي وترك ابنه يكتب على المداخلات باسم وتوقيع زيد نفسه ؟؟؟

لاعجب ان يكون الاخ زيد نفسه لا يكتب ، وانما ابنه الصغير

هل ممكن يا شاطر يا ابن زيد ، ان تستدعي والدك لكي يرد علينا !!!
وقل له ايضا ان تهربه من الاجابة على التناقض القرآني فيه الاجابة الكافية بالنسبة لنا ، فسوف نكتفي بعدم رده كرد مفهوم .

مع تحياتي للاخ زيد ، وتمنياتنا ان يرجع الينا بالسلامة فينقذنا من اخطاء ابنه الصغير .

وتحياتي للجميع


05-21-2005, 10:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة NEW_MAN - 05-21-2005, 10:47 PM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 38,616 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,681 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,874 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,984 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,733 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS