نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #337
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
[CENTER]
السيدات والسادة
السلام عليكم

..........................................
اتفقنا الان ان يعقوب اصغر من عيسو ولكن يعقوب هو الابن البكر .
اذا فالبكر هنا ليس اول المولودين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
..........................................

لا. لم نتفق بعد.

البكر هو أول المولودين

بدليل أن عيسو كان البكر

ولكنه باع بكوريته

فيكون المسيح أول مخلوقات الله إلا إذا ثبت بالنص الكتابي أنه اشترى البكورية!

كما ثبت بالنص بشأن يعقوب.

.............................
هل يعقوب اصبح البكر لانه احتال على عيسو واشترى البكورية ( بحسب كلامك ) ام لسبب آخر ؟؟؟
هل احتيال يعقوب هو الذي جعله يمتاز بالبكورية ، ام هناك سبب آخر ؟؟؟
.............................

حتى لا نُتَّهَم بالتعصب أحيلك لتفسير من تفاسير الكتاب المقدس:

But this did not justify Jacob's conduct in the matter. Though not condemned here, yet in the further course of the history it is shown to have been wrong, by the simple fact that he did not venture to make this transaction the basis of a claim. (K&D)

ولكن هذا لا يبرر تصرف يعقوب في هذا الأمر. ومع أنه لم يُلْعَن هنا، إلا أنه ظهر على المدى البعيد أنه كان مخطئًا...............

فاحتيال يعقوب هو السبب في هذا. تعال نقرأ في تفسير أخر:

Jacob's wisdom appeared in two things: - 1. He chose the fittest time, took the opportunity when it offered itself, and did not let it slip. 2. Having made the bargain, he made it sure, and got it confirmed by Esau's oath (Matthew Henry)

ظهرت حكمة يعقوب في أمرين: 1- اختار الوقت المناسب وانتهز الفرصة عندما لاحت ولم يدعها تفلت. 2- ولما أجرى الصفقة أكد عليها ووثقها بقسم عيسو.

انظر! إنها أخلاق اليهود (ولا أقول أنبيائهم المُفْتَرَى عليهم) كما ترى ومن خلال أراء علمائك ومفسري الكتاب المقدس!!!

سيد نيومان! لقد ذكرت لك قصة خداع يعقوب وسرقة البركة من أبيه مكرًا وبأساليب غير شريفة:

رُبَّمَا يَجُسُّنِي ابِي فَاكُونُ فِي عَيْنَيْهِ كَمُتَهَاوِنٍ وَاجْلِبُ عَلَى نَفْسِي لَعْنَةً لا بَرَكَةً». (تك 27: 12)

هنا يعقوب يشعر أن هذا عمل غير شريف ولو علم أبوه النبي بمكره سيلعنه. إن جزاء فعلة يعقوب باعترافه هو اللعنة.

فلما وقعت الخديعة ونجح المكر، وعلم النبي إسحاق، هدَّأ من روع ابنه المسكين عيسو:

فَقَالَ: «قَدْ جَاءَ اخُوكَ بِمَكْرٍ وَاخَذَ بَرَكَتَكَ». (تك 27: 35)

تعال نقرأ في التفاسير:

The means were bad, and no way justifiable. If it was not a wrong to Esau to deprive him of the blessing (he himself having forfeited it by selling the birthright), yet it was a wrong to Isaac, taking advantage of his infirmity, to impose upon him; it was a wrong to Jacob too, whom she taught to deceive, by putting a lie into his mouth, or at least by putting one into his right hand (Matthew Henry)

(بعد أن أيد المفسر الغاية the end) هذه الوسائل سيئة وبلا شك غير مبررة، أو على الأقل وضعت كذبة في يده اليمنى (جلد الماعز).

Jacob, led by his mother, followed his own way, and did not wait for God. (Darby

يعقوب، مقودًا من قِبَلِ والدته، سلك طريقه إلى هدفه، غير منتظر امر من الله.

خاف يعقوب من بطش أخيه عيسو. فماذا فعل؟؟!!

هرب يعقوب إلى «لابان» خاله، واتفق معه على أن يرعى له غنمه مقابل أن يأخذ يعقوب الغنم الملون والمخطط. ولجأ يعقوب إلى الخداع إذ جعل في مساقي الماء قضباناً من الشجر الأخضر. وخطط فيها خطوطًا بيضاء. وتوحمت الغنم الإناث فولدت غنماً ملوناً فجعله يعقوب قطعانًا لنفسه. ( تكوين 30:28- 43)

فأنت تقول:

.............................
طبعا البكورية لا تباع ولا تشتري
.............................

هل أصدقك أم أصدق علماءك؟؟؟!!!

الكارثة هي أنك استشهدت بكلام بولس:

لِئَلاَّ يَكُونَ أَحَدٌ زَانِياً أَوْ مُسْتَبِيحاً كَعِيسُو، الَّذِي لأَجْلِ أَكْلَةٍ وَاحِدَةٍ بَاعَ بَكُورِيَّتَهُ. (عب 12: 16)

زَانِياً:

G4205
πόρνος
pornos
por'-nos
From πέρνημι perne¯mi (to sell; akin to the base of G4097); a (male) prostitute (as venal), that is, (by analogy) a debauchee (libertine): - fornicator, whoremonger.

داعر، فاسق، زبون عاهرة أو قواد.

وأحد معاني الكلمة هو whoremonger تجد مكتوب في القواميس قبل شرحه usage: vulgar أي أنها ألفاظ منافية للذوق العام وخادشة للحياء والآداب وسوقية.


مُسْتَبِيحاً:

G952
βέβηλος
bebe¯los
beb'-ay-los
From the base of G939 and βηλός be¯los (a threshold); accessible (as by crossing the door way), that is, (by implication of Jewish notions) heathenish, wicked: - profane (person).

همجي ووثني، شرير، دنيء

لماذا كل هذا؟؟؟!!! لأن بولس صدق كاتب سفر التكوين أن الدنيا ضاقت في وجه عيسو فلم يجد طعامًا البتة إلا الطعام الذي يقوم بإعداده يعقوب!!! ولكي يصل اليهودي إلى هدفه وهو إعلاء الجنس اليهودي كذبًا وزورًا، لا مانع من تشويه أنبياء الله ورسله ويقولون هذا من عند الله!!!

وماذا عن يعقوب:

«لمْ يُبْصِرْ (يهوه) إِثْماً فِي يَعْقُوبَ وَلا رَأَى سُوءاً فِي إِسْرَائِيل». (عدد 23: 21)

ما رأيك، سيد نيومان؟؟؟!!!

.............................
ماذا عن اولاد يعقوب: من هو اول المولودين ومن هو البكر فيهم ؟؟؟
.............................

وَبَنُو رَأُوبَيْنَ بِكْرِ إِسْرَائِيلَ. لأَنَّهُ هُوَ الْبِكْرُ وَلأَجْلِ تَدْنِيسِهِ فِرَاشَ أَبِيهِ, أُعْطِيَتْ بَكُورِيَّتُهُ لِبَنِي يُوسُفَ بْنِ إِسْرَائِيلَ, فَلَمْ يُنْسَبْ بِكْراً. لأَنَّ يَهُوذَا اعْتَزَّ عَلَى إِخْوَتِهِ وَمِنْهُ الرَّئِيسُ, وَأَمَّا الْبَكُورِيَّةُ فَلِيُوسُفَ. (1 خب 5: 1، 2)

هنا البكر هو رأبين. فخان أباه. فكان من المفروض حسب زعمهم أن تنتقل البكورية ليهوذا. ولكنه تكبر عليهم فانتقلت البكورية ليوسف بن يعقوب.

لا يوجد قانون على الإطلاق يحكم في حق البكورية. فيعقوب خان وكذب واحتال ومكر، بشهادة الكتاب المقدس ومفسريه. ومع ذلك فليستمر في كذبه وخداعه، فـ"الغاية تبرر الوسيلة". ولا غبار عليه، ولا كلمة عتاب من الرب له.

ومع ذلك تعال نقرأ ما أصابني بصدمة كبيرة:

1Ch 5:1 And the sons of Reuben the first-born of Israel (for he was the first-born; but, forasmuch as he defiled his father's couch, his birthright was given unto the sons of Joseph the son of Israel; and the genealogy is not to be reckoned after the birthright.
1Ch 5:2 For Judah prevailed above his brethren, and of him came the prince; but the birthright was Joseph's:) (ASV

1Ch 5:1 And the sons of Reuben the firstborn of Israel (for he was the firstborn; but, inasmuch as he defiled his father's bed, his birthright was given to the sons of Joseph the son of Israel; but the genealogy is not registered according to the birthright,
1Ch 5:2 for Judah prevailed among his brethren, and of him was the prince, but the birthright was Joseph's) (Darby

1Ch 5:1 Now the sons of Reuben the firstborn of Israel, (for he was the firstborn; but, forasmuch as he defiled his father's bed, his birthright was given unto the sons of Joseph the son of Israel: and the genealogy is not to be reckoned after the birthright.
1Ch 5:2 For Judah prevailed above his brethren, and of him came the chief ruler; but the birthright was Joseph's:) (KJV) (MKJV) (ASV) (AVRLE) (BBE) (Douay) (ESV) (GWV) (LXXE) (Webster)

وأحدث نسخة كذلك وهي NIV. اقرأ:


1 The sons of Reuben the firstborn of Israel (- 3 the sons of

http://www.ibs.org/niv/passagesearch.php?p...0Chronicles%205

هاتان الفقرتان كما ترى قد وضعتهما ترجمات كثيرة بين قوسين ووضعتهما كذلك نسخة Douay المأخوذة عن الفولجاتا والنسخة السبعينية المنشورة باللغة الإنجليزية. لأن أغلب نسخ وعلماء الكتاب المقدس يرونهما تلفيق وتزوير!!!

لذلك يبطل الاستشهاد بهما بالمرة ويجب طرح الفقرتين جانبًا!!!

تحياتي[/CENTER]
05-27-2005, 12:19 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-27-2005, 12:19 PM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 38,612 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,681 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,874 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,983 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,733 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS