استاذ نيومان !
تحياتي لكم

حضرتك قلت :
الى الان ، انا لم افهمك

هل تريد ان نناقش قضية الانسان والموت عموما بدون الكتاب المقدس والقرآن ، ما عنديش ما نع

هل تريد ان تناقشه من الكتاب المقدس والقرآن ، ما عنديش مانع
على ان تناقشني ان ما اقوله من الكتاب المقدس هو كلمة الله التي لم ينالها تحريف ولا تزييف ، اردت هذا ، ناقشناك .

اردت ان تقول ان الكتاب المقدس محرّف ومزيف . اذا دع كل هذه المناقشات على جنب وتعال نناقش قضية التحريف .

انت تحاول ان تمسك العصا من المنتصف ، ولا تستطيع ان تحدد ماذا تريد بالضبط من هذه المناقشة ..
فعنوان مقالك يقول " ماهو السر وراء الاصرار على موت الله على الصليب ؟؟؟ "

ونحن لم نعرف ان الله جاء في الجسد ليفدينا على الصليب الا من الكتاب المقدس . والقرآن في جانب آخر يحاول ان ينفي هذه الحقيقة .

اذا عرفت ماذا تريد الوصول اليه في المناقشة ، وكيف تريد ادراتها ، اخبرني وانا تحت امرك .

..............................................................................
الامر لله وحده .......
لاحول ولاقوة الابالله ...........
ياستاذ نيومان الله يهديك : أنا ناقشتك نقاش عابر في مسأألة التحريف لانها كانت لازمة عند التطرق لموضوع موتا تموت
وأتيتك بموضوع الاسناد في الاسلام وقلت لك اني لااقبل نقاش في موضوع التحريف مع حضرتك اصلا لانك ستدخلني في متاهات المخطوطات والرقاع و ( الاحجار تتكلم ) (وبرهان يتطلب قرار) كل هذا لايلزمني ! لان المخطوطات نفسها المعثور عليها في كهف او مغارة او بئر انا قلت لك ايش عرفني انها لله عزوجل بدون شخص ثقة يسلمني اياها بسند متصل ! لذا فاني اقول لك : هو الحوار المنطقي لابديل عنه , ولا تقل لي انت مرة اخرى : لامنطق مع نص !!
................................................................................................................................................

قلت حضرتك :
بالنسبة لافتراضك ان ما جاء في الكتاب المقدس هو دليل تحريف ، اقول لك على العكس تماما ، هو اثبات لصدق كلام الكتاب المقدس عن الله .

وتعال نرى :
سوف اضرب لك مثالا مرة اخرى ، وارجو ان تفهمه كمثال فلا تحاسبني على الفاظه ، ولكن حاسبني على فكرته .

افترض انك اب ولديك ولدين ، وضعتهم في غرفة عبارة عن اربعة حوائط وليس بها منفذ للخارج ، فهل تستطيع ان تقول للناس ، اولادي يحبوني ويعيشون معي ولا يتركوني مطلقا .؟؟؟؟

افترض الاجابة بلا ...

ماذا ؟؟؟ لانك لم تعطيهم فرصة الاختيار بين ان يبقوا في البيت او يخرجوا منه ، اليس كذلك ؟؟؟

ماذا تفعل لكي تستطيع ان تقول ان اولادك يحبونك وغير مغصوبين على البقاء معك ، ان تفتح في الحائط باب ، ويكون له مفتاح ، وتقول لهم تفعلون اي شيء في الغرفة ، الا ان تفتحوا الباب ، لانكم اذا فتحتموه ، فالخطر في الخارج قاتل .

.........................................................................
الاستاذ الفاضل !
أنت ترد على عقيدتك البولسية وتنقض اصولها وقواعدها الفكرية من القدواعد ! لماذا ؟
لانها قائمة اصلا على فكرة : ان الله لايريد منا برهان (عملي) على محبتنا له !
علام أتعب قلبي معك منذ بداية فتح هذا الموضوع ؟ أليس على نقطة : الامر والنهي التي ترفضونها ؟
لكي أوفر عليك وقتك ووقتي :
ستقول لي : نحن لانرفضها ! نحن نرفضها كسبب وحيد للخلاص الابدي !
وأقول لك : ( ودنك منين ياجحا ؟؟؟؟ ) إن منطق النصرانية يقول :
ماسبب الحاجة للصلب ؟ انه مخالفة الامر والنهي اللازم والاساسي للبرهنة على المحبة لله ! حسنا , فهل تلتزم المسيحية بالامر والنهي كشرط اساسي ؟!!! لا لا : لان الله - بحسب رؤيتها - قال : توبة من دي النوبة ! ........
ماسبب السقوط والحاجة للخلاص ؟ انه مخالفة الامر والنهي ! وما سبب ترككم للامر والنهي ؟ لانه لايصلح وحده للخلاص.......... ألعله نسخ ؟ !!!
لقد ذكرتني بقصة رمزية اسمح لي ان احكيها لك :
جاء احدهم في وسط ميدان عام وقام بوضع تل من القمامة والكراكيب والقاذورات والمواد السامة والضارة ثم قام بوضع عمود من النور فوق التل! فلما سئل عن سبب التل قال : لأضع عليه العمود ! قيل : وما سبب وضع العمود ؟ قال : لئلا يصطدم الناس بالتل !!!!
(لو سألك احدهم : هل تعرف مرقص ؟ فقلت له : ومن مرقص ؟ فقال لك : ابن عم كرلس ! فقلت له : ومن كرلس؟؟ فقال لك : ابن عم مرقص !!!!! ماذا سيكون جوابك استاذ نيومان؟ )
هذا هو عين مافعلته هنا : العقيدة النصرانية تقول : ان الله كلف ادم بالعمل كبرهان على المحبة ( وهذه ليست فيها مشكلة تتعارض مع الاسلام بل هذا هو اعتقاد الاسلام ) , ثم ( فجأة ) بدا لله ان الامر والنهي لايصلح لادم لان الله لم يكن قد اخذ في حسبانه ولا كان يعلم مايدور في الشيطان وانه سوف يوقع ادم في تلك الطامة الكبرى ! ولذلك فان الحل هو اعفاء ادم من هذا العمل ( كشرط اساسي واكيد ) للبرهنة على المحبة !!!

مالقصة !
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
حضرتك قلت :
هكذا الحال بالنسبة لقصة الشجرة في سفر التكوين ، لقد كانت وصية واحدة ، الله يقول لادم اذا اردت ان تبقى معي ، هذه هي العلامة ، لا تأكل من شجرة ( معرفة الخير والشر )
..............................................................................
هل كان ادم في الجنة( التي تسمونها خطئا الملكوت) ام في الدنيا حتى يكون هناك شر ! هل في عالم الملكوت شر ؟
ثم هنا نقطة هامة جديرة بالتدوين ! ان تأصيلكم لعقيدة الخطيئة الاصلية استنادا لهذا النص تأصيل دوغماتي : لان النص يقول (معرفة) وليس ( تخلّق) , وانت تعلم ان هناك فرق ظاهر بين ان تعرف ماهو الزنا وبين ان تفعله , وبين ان تعرف ماهو الكبر وانت متواضع : بل ان معرفة الكبر مع التواضع هو اكمل من الجهل بالكبر ! لانك تكون حينئذ انسان غير مغفل ولا (مسير ومجبر على التواضع) اذ انك لاتعلم غيره !
بل ان الله لايمكن ان ينهى الانسان عن معرفة الخير والشر وقد خلقه بهما اصلا ! كيف استطاع ادم المخالفة اذا لم يكن مزدوج الطبيعة (خير/ شر) ليس كالملائكة !
(دعني اضرب لك مثالا - كما تفعل انت - تخيل لو أن زوجا قال لزوجته التي تحبه كثيرا : أنا خارج من البيت وتارك شوية ( فول مدمس ), لاتأكلي منه حتى ارجع لكي نأنس سويا بالاكل بعد عودتي ............الزوجة كانت جائعة جدا وهو خارج ! لكن محبتها لزوجها اكبر من محبتها ( لكرشها ) ! ولذلك فقد صبرت حتى عاد : فاذا به قد اشترى كمية كبيرة من الكباب المصحوب بباقة من الورود والرياحين الفواحة ليعبر لها عن محبته لها !
لو كانت ( لهفت صحن الفول ) - كما يريد بولس منا - لما استطاعت اكل الكباب ولا التمتع بالورود بسبب تعكر الجو و الصفو !

هذا مثال الانسان مع الله في الاسلام .
واما مثال الملائكة : فيكون بكون الزوجة هذه غير جائعة اصلا : فلا مشكلة لديها في الانتظار رأساً .
فالملائكة في الاسلام :
لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ
يستحسرون : اي يتعبون
لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ
لايعرفون ان يعصوا .
ان الله قد خلق ادم أصلا - بحسب التصور القرآني - لكي يبرهن على محبته لله افضل من محبة الملائكة !!لان طبيعته مزدوجه يجب ان يضحي بناموس شر في اعضائه لله من شدة محبته له , وهذه عبادة لاتقوى عليها الملائكة كما تعلم لانها ذات طبيعة خيرة اصلا فلا يمكنها مقاومة اي شيء في نفسها لله بل هي مسيرة تماما غيرمخيرة !! فأين عبادتها تلك من عبادة آدم العظيمة الجليلة القدر جدا عند الله الشكور !!
وهذا التصور الاسلامي لنوع عبادة أدم المختلفة عن عبادة الملائكة يضرب نظرية عقيدة السقوط المشئومة في مقتل , وينسف النظرة السوداوية للخطية : لماذا ؟
لان نوع هذه العبادة الفريدة لايمكن ان يوجد بدون لزوم الخطية التي هي نتيجة النصف المذموم من صفات الانسان: لانه كماقلت مزدوج الطبيعة (خير / شر ) : فلا يمكنه مقاومة الشر لله بدون حدوث خطية ( ولذلك فاني اهمس في أذنك : دعك من صرصور بولس الذي لاتسمع الا رنينه , والتفت الى المسيح وحده من خلال فهمك للقرأن الذي ابسطه لك هنا بكل رحابة صدر : تصل ان شاء الله بعون الله لابجهدك انت ولا بجهدي انا ) .
وهذا الموضوع كبير وكبير جدا : لعلي اسوق لك الادلة عليه من القران في لقاء قادم ان شاء الله .

أتمنى يانيومان أن تفيق من سباتك العميق بتأثير حبات بولس المنومة , ولا تعُد للقول لي بأن معنى قول المسيح
Mt:16:26:
لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه.او ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه
. (SVD)
اقتباس
.........................
ان : هناك نوع من الاسئلة ، يطرح لتشغيل العقل ، ومحاولة التفكير ، لكي تكون الاجابة هي العجز !!!
........................
حسنا سنرى من على صواب محمد والمسيح ام بولس , ان سياق الكلام هكذا (وانتبه بعد ذلك الى سياق الكلام في كل كلام المسيح ) :
Mt:16:24:
24. حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعني. (SVD)
Mt:16:25:
25 فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي يجدها. (SVD)
Mt:16:26:
26 لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه.او ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه. (SVD)
هل تعلم مامعنى يحمل صليبه استاذ نيومان ؟؟؟ انت تعرف ان المحكوم عليه بالصلب كان يحمل صليبه بيده في الامبراطورية الرومانية امعانا في اذلاله وردعا لغيره :
Mt:27:32:
32 وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه. (SVD)
وأما انتم اليوم فتفهمون هذه العبارة فهما منكوسا على ان الصليب هو صليب المسيح مع انه يقول انه صليب التلميذ :
Lk:14:27:
27 ومن لا يحمل صليبه ويأتي ورائي فلا يقدر ان يكون لي تلميذا. (SVD)
25 فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي يجدها. (SVD)
من الامة التي تنكر نفسها من اجل الحق وتحمل حتفها بين يديها لاعلاء كلمة الله التي بعث الله بها المسيح ؟ انهم اتباع المسيح على الحقيقة : وأما من يريدون تحريف معاني كلام المسيح فليسوا من أتباعه ولا كرامة .

انت تعلم جيدا ان كلامك خطأ وتحريف لمعاني كلام المسيح وليّ لاعناق النصوص : اتق الله يارجل !! أحب ان تقابل المسيح يوم الدينونة فيمسك بتلابيبك صارخا في وجهك : لماذا تعبدني باطلا من دون الله متبعا وصايا الناس خاصة بولس الذي غيّر تعاليمي حينما كنت بين اظهركم .....لماذا !!!!!!!
Mt:16:26:
ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه !!! (SVD)
وصدق الله عزوجل : قل إن الخاسرين الذين خسروا انفسهم وأهليهم يوم القيامة ألا ذلك هو الخسران المبين !!!!!
.....................................................................................
كيف يجوز ان يأمر الله الانسان بما هو فوق طاقته ! ان ادم بحسب التوراة كان جاهلا بكل شيء : لايعلم ماهو الخير وماهو الشر : ومن ثم : واستوعب هذه جيدا : فانه لايعلم هل مخالفة الله خير او شر ! هو لايعلم الخير من الشر ولا يفرق بين الشحم الورم ! تصور بدائي ساذج يليق بعقلية وفهم التراث اليهودي في الحقيقة .
كماأن الادعاء بأن ادم قد صار مثل الله بسبب علمه : فهذا ايضا تصور اكثر بدائية عن الله ! ففي القران تنزيه كامل عن المثلية :
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

اذا كان الشيطان او الانسان عارفا للخير والشر فقط فهذا ليس فيه ذم على الاطلاق ! بدليل ان هذا هو علم الله !
Gn:3:22:
22. وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد. (SVD)
ومن فاني اجد مشكلة في كلمة (معرفة) الخير والشر من ناحيتين :
الاولى : ان المعرفة تلك هي صفة الله وليست مذمومة , وان قول اليهود ( واسمح لي الا اقول الكتاب احيانا :اذا اذنت لي )
ان الله لايريد من الانسان الحصول على المعرفة وانه حينما حصل عليها صار مثله !! هو سبب الالحاد في العالم الان والاستغناء عن الله ونبذ اوروبا للدين والصراع التاريخي بين العلم والدين وسبب النفسية المريضة التي نجدها لدى الغربيين حينما يريدون تحدي الله عزوجل صاروخ يسمى تشالنجر !! (يغزو) الفضاء ! او بأن يستنسخوا نعجة بدون أب تسمى (دوللي) ثم يصرخون باعلى اصواتهم :ان هذا الحدث اعظم من حدث خلق المسيح !! بأي منطق يكون كلام الله هو هو سبب الالحاد والكفر به لا سبب هداية ورشد !
الثانية : كيف ينهى الله عن معرفة شيء فطر الانسان عليه بدليل استطاعة آدم الاكل والمخالفة .

هل من إجابة ؟!
تحياتي