{myadvertisements[zone_1]}
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #35
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
الزميل الفاضل والعزيز عبد الرحمن ويصا

تحية ومحبة وسلام


اقول لك أولاً أنا لا اقلل من شأنك ، ولكنك تقول :
_______________________________

فانت تعلم جيدا ان الطوائف الرئيسية تختلف في كم الاناجيل بينها وبين بعضها
_____________________________________

ورحت تتكلم عن بعض أسفار العهد القديم التي قبلها البعض ويعتبرها البعض مجرد أسفار تؤرخ لفترة ما من تاريخ شعب الله في القديم ومن ثم فجودها لازم ولكنها لا تعتبرها كأسفار قانونية .
وأنا رددت على قولك المذكور أعلاه فأنت تقول " أن الطوائف الرئيسية تختلف في كم الأناجيل بينها وبين بعضها " !! والأناجيل الأربعة أو الإنجيل بأوجهه الأربعة لا يختلف عليها مسيحي واحد . وهناك فرق بين الإنجيل بأوجهه الأربعة أو الأناجيل الأربعة وهذه الأسفار التي لا يأخذ منها جميع المسيحيين ، سواء الذين يعترفون بها أو الذين لا يقبلونها كأسفار قانونية ، عقيدة واحدة ، بل هي في الأصل عبارة عن كتب تاريخية تؤرخ لحقبة من تاريخ شعب الله في القديم وتقدم صور لبعض البطولات الروحية لأبرار تلك الفترة في مقاومتهم لعبادة الأصنام ، أي أشبه بتاريخ الكنيسة وسير القديسين ، ولكن لا يأخذ منها أحد عقيدة واحدة ومن ثم فالذين يعترفون بها يأخذونها من هذا المنظور والذين لا يعترفون بقانونيتها لا يتجاهلونها بل يأخذونها من نفس المنظور أيضا .

وهذا يشبه سورتي الحفد والخلع في بداية الإسلام الذين أعتبرهم البعض كجزء من القرآن وأعتبرهما البعض الآخر كأدعية وصلوات ولكنهما لا يؤثران في عقيدة المسلم .

تحياتي ومحبتي وتقديري لشخصك



______________________________________
ويقول الزميل العزيز والفاضل داعية السلام مع الله

الاستاذ الفاضل جدا .........الاستاذ الزميل الراعي كتب :
ـ لو كان المسيح قد أعلن ذلك صراحة فهل كان سيصدقه اليهود ؟ 1
2 ـ وهل كانوا سيقدمون له العبادة على الفور ؟
3 ـ وهل كان مثل هذا الإعلان الصريح من أهداف التجسد ؟
4 ـ وهل كان سيخدم أهداف التجسد ، أم يعطلها ؟
....................................................................

لقد طرح فاندر هذه المشكلة مسبقا في كتابه مفتاح الاسرار فقال على ماأذكر:
ان المسيح لم يصرح بألوهيته قط لسببين :
الأول : تخوفه من بطش اليهود !
الثاني : ان هذا فوق طور عقولهم ولن يقبله احد الا بالتدريج .
وقد رد عليه خصمه الشيخ رحمة الله الهندي في كتابه العظيم اظهار الحق فقال :
1-ان المسيح كان يواجه اليهود بكل شجاعة في امور اقل اهمية من ذلك بكثير كما في حادثة الهيكل مثلا :
_____________________________

وأقول له أن كلام فاندر هو رأيه الشخص واجتهاد خاص يشكر عليه وأتفق معه في أن المسيح تدرج في إعلان لاهوته وقد تعرض بسبب ذلك للموت عدة مرات ، ولكني أقول لك أولاً :
1 - لو كان المسيح قد أعلن ذلك صراحة وقال أنا الله بصراحة وبشكل مباشر وبلا مواربة لكان ذلك يستلزم أن يثبت ذلك بعجائب مثل التي حدثت مع بني إسرائيل في البرية ، عندما نزل الله على جبل سيناء ، يقول الكتاب :
" فقال الرب لموسى ها أنا آت إليك في ظلام السحاب لكي يسمع الشعب حينما أتكلم معك فيؤمنوا بك أيضا إلى الأبد. واخبر موسى الرب بكلام الشعب. فقال الرب لموسى اذهب إلى الشعب وقدسهم اليوم وغدا.وليغسلوا ثيابهم. ويكونوا مستعدين لليوم الثالث. لأنه في اليوم الثالث ينزل الرب أمام عيون جميع الشعب على جبل سيناء. وتقيم للشعب حدودا من كل ناحية قائلا احترزوا من أن تصعدوا إلى الجبل أو تمسوا طرفه.كل من يمسّ الجبل يقتل قتلا.
لا تمسه يد بل يرجم رجما أو يرمى رميا.بهيمة كان أم إنسانا لا يعيش.أما عند صوت البوق فهم يصعدون إلى الجبل فانحدر موسى من الجبل إلى الشعب وقدّس الشعب وغسلوا ثيابهم. وقال للشعب كونوا مستعدين لليوم الثالث.لا تقربوا امرأة. وحدث في اليوم الثالث لما كان الصباح انه صارت رعود وبروق وسحاب ثقيل على الجبل وصوت بوق شديد جدا.فارتعد كل الشعب الذي في المحلّة. واخرج موسى الشعب من المحلّة لملاقاة الله.فوقفوا في اسفل الجبل. وكان جبل سيناء كله يدخن من اجل أن الرب نزل عليه بالنار.وصعد دخانه كدخان الأتون وارتجف كل الجبل جدا. فكان صوت البوق يزداد اشتدادا جدا وموسى يتكلم والله يجيبه بصوت ونزل الرب على جبل سيناء إلى راس الجبل. ودعا الله موسى إلى راس الجبل.فصعد موسى. فقال الرب لموسى انحدر حذّر الشعب لئلا يقتحموا إلى الرب لينظروا فيسقط منهم كثيرون. وليتقدس أيضا الكهنة الذين يقتربون إلى الرب لئلا يبطش بهم الرب. فقال موسى للرب لا يقدر الشعب أن يصعد إلى جبل سيناء.لأنك أنت حذرتنا قائلا أقم حدودا للجبل وقدسه. فقال له الرب اذهب انحدر ثم اصعد أنت وهرون معك.وأما الكهنة والشعب فلا يقتحموا ليصعدوا إلى الرب لئلا يبطش بهم " (خروج 19).
ولو فعل المسيح مثل ذلك وأرتاع الشعب من رؤيته كما حدث عندما كشف عن شيء من مجده في حادثة التجلي لما احتملوا ذلك كما حدث مع التلاميذ ، يقول الكتاب " وبعد ستة أيام اخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا أخاه وصعد بهم إلى جبل عال منفردين. وتغيّرت هيئته قدّامهم وأضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور. وإذا موسى وإيليا قد ظهرا لهم يتكلمان معه. فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب جيد أن نكون ههنا.فان شئت نصنع هنا ثلاث مظال. لك واحدة ولموسى واحدة ولإيليا واحدة (ويعلق القديس مرقس الذي كتب هنا ما عبر له عنه القديس بطرس نفسه عما حدث له ومعه في هذه اللحظة فيقول " لأنه لم يكن يعلم ما يتكلم به إذ كانوا مرتعبين " (مر9 :6). وفيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم وصوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت. له اسمعوا. ولما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههم وخافوا جدا. فجاء يسوع ولمسهم وقال قوموا ولا تخافوا. فرفعوا أعينهم ولم يروا أحدا إلا يسوع وحده وفيما هم نازلون من الجبل أوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا أحدا بما رأيتم حتى يقوم ابن الإنسان من الأموات " (مت17 :1-9) .
أي أنه لو كشف المسيح عن مجده وأعلن لاهوته صراحة ومباشرة كما حدث مع بني إسرائيل في سيناء وكما حدث مع التلاميذ على جبل التجلي لما أحتمل أحد رؤيته ولما كان لتجسده فائدة لأنه بتجسده وصيروته إنساناً من خلال الطبيعة الإنسانية الكاملة التي أتخذها وصار كاملاً في ناسوته ؛
1 - وصار لنا مثالاً نقتدي به في الكمال والبر والطهارة والقداسة " المسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله وبرا وقداسة وفداء " (1بط1 :14-16).
2 - كما كشف لنا عن مجد الله الآب بصورة تحتملها البشرية " والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءاً نعمة وحقاً " (يو1 :14) .
3 - وقدم نفسه فدية نيابة عن البشرية بكونه إنساناً كاملاً وفي نفس قدوس بلا شر ولا دنس وصار فدائه غير محدوداً بسبب لاهوته غير المحدود " ولكن لما جاء ملء الزمان أرسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس ليفتدي الذين تحت الناموس لننال التبني " (عب 2 :14و15) .

أما لو كان قد قال لهم أنه الله مباشرة " أنا الله " ولم يظهر لهم ما أظهره الله لهم في سيناء من ظهور رهيب ومهيب فهل كانوا يصدقونه ، وهم يرونه في صورة الإنسان العادي الذي له أم ويغرفون أنه ابن يوسف النجار ؟؟!!
وهل كانوا سيقدمون له العبادة على الفور وهو ظاهر لهم بهذه الصورة ، صورة الإنسان العادي ، بل وابن النجار ؟ والكتاب نفسه يؤكد ذلك فعندما قال لهم أنه نزل من السماء " قالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وأمه. فكيف يقول هذا أني نزلت من السماء " (يو6 :42) .
وهل كان الإعلان الصريح والمباشر عن لاهوته والذي كان سيضطره لعمل ما يجعلهم يهابونه حتى الرعب منه ، مثلما حدث على جبل سيناء وجبل التجلي ، يخدم أهداف التجسد ؟ وهو قد جاء أصلاً ليقدم نفسه فدية عن جميع البشرية حيث قال " لان ابن الإنسان أيضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين " (اش53 :12).
إذاً فهو الشفيع الوحيد ببره وقداسته وما قدمه من فداء .

نعم فقد أعلن المسيح عن لاهوته ومجده وقال أنه الرب والإله بشكل غير مباشر ولكن بشيء من الصراحة التي يفهمها اليهود وعلمائهم بكل وضوح مما جعلهم يتهمونه بالتجديف ، أي الكفر وإدعاء الألوهية ، فعندما سأله رئيس الكهنة " وأما يسوع فكان ساكتا. فأجاب رئيس الكهنة وقال له [U]استحلفك بالله الحي أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله. قال له يسوع أنت قلت. وأيضا أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء. فمزّق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدّف.ما حاجتنا بعد إلى شهودها قد سمعتم تجديفه "(مت26 :64و65) .
قال أحد العلماء ويدعى فوستر " ولكن السبب الرئيسي الذي أدى إلى القتل الشائن للمعلم الجليلي كان تصريحه غير المعقول بأنه ، وهو ابن النجار البسيط الذي يعيش وسط النجارة والنشارة في ورشة أبيه ، كان بالحقيقة الله الظاهر في الجسد ".

______________________
وتقول :

استاذ عمانوئيل ................لقد نفي المسيح شبهة اليهود بطيئوا الفهم الذين ابطلوا وصية الله بتقليدهم : فقال لهم انا لاادعي الالوهية : اليس مكتوبا في ناموسكم اناقلت انكم آلهة وبني العي كلكم؟
اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.
26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم.
27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني.
28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك إلى الابد ولا يخطفها احد من يدي.
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.
30 انا والآب واحد
31 فتنأول اليهود أيضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لأولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله إلى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
______________________________

عزيزي أنت ترى من الآيات المذكورة أعلاه أن المسيح ينفي لاهوته !!
وهذا عكس ما جاء في الآيات : فنص الآيات يقول :
" فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه. أجابهم يسوع أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي. بسبب أي عمل منها ترجمونني. أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف.فانك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها1 – فالآيات تؤكد أن علماء اليهود فهموا من قوله " أنا والآب واحد " أنه يقول أنه إله ، وهذا واضح لا لبس فيه .
2 - وقوله " أنا والآب واحد ً". فلا يساوى الله إلا الله وبالتالي بكون هو إلهاً، الإله المساوي لله والواحد معه في الجوهر.

3 – وبسبب ذلك اتهموه بالتجديف وحاولوا رجمه !! وتناولوا " حجارة لكي يرجموه " بهذه التهمة تهمة التجديف. ولكن المسيح، أبن الله، برهن لهم على حقيقة كونه ابن الله المساوي لله والواحد مع الآب في الجوهر بأعماله الإلهية التي هي أعمال الله " أن كنت أعمل فأن لم تؤمنوا بي فآمنوا بالأعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا فيه " (يو10 :38).
4 – أما المقارنة بينه وبين المخلوقات في لقب إله لا تنفي لاهوته كما تصورت وتصور الراحل الشيخ رحمة الله الهندي بل العكس تماما فهو يقول لهم " أليس مكتوبا في ناموسكم أنا قلت أنكم آلهة. أن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله.ولا يمكن أن ينقض المكتوب. فالذي قدسه الآب وارسله إلى العالم أتقولون له انك تجدف لأني قلت أنى ابن الله "، أي أن كنتم تقبلون أن يدعى الذين صارت إليهم كلمة الله آلهة وهم بشر ، فهل لا تقبلون ذلك من الذي قدسه الله وأرسله إلى العالم ؟؟!! والمقارنة هنا بين من صارت إليهم كلمة الله من البشر في القديم ومن قدسه الله وأرسله إلى العالم ، أي بالتجسد ، ووحدته ، بلاهوته ، مع الآب ، هذه الوحدة ليست المعنوية إنما الوحدة في الطبيعة والجوهر واللاهوت .

تحياتي ومحبي لشخصك

الراعي / عمانوئيل

06-02-2005, 05:52 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟ - بواسطة الراعي - 06-02-2005, 05:52 AM
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟ - بواسطة ضيف - 06-16-2005, 11:37 AM,
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟ - بواسطة ضيف - 06-17-2005, 02:52 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 24,513 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,534 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  بطش الرب في العهد القديم وتسامحه في العهد الجديد والعهد الأخير عبد التواب اسماعيل 12 2,108 09-25-2012, 10:23 AM
آخر رد: coptic eagle
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,163 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  الكتاب المقدس : للأنثى مثل حظ الذكرين ...لكن من النجاسة .مكان المرأة في دين الرب !!!! جمال الحر 7 2,203 02-06-2012, 10:35 AM
آخر رد: ABDELMESSIH67

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 8 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS