نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
المتمرد غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 260
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #456
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

مازال أبو الفواصل يكابر !!!


الموسوعة الكاثوليكية أكدت وبالإجماع بأن كاتب سفر الرؤيا هو يوحنا بن زبدي تلميذ السيد المسيح ، وقدمت كل المراجع والدلائل والبراهين.

ترى ذلك تحت عنوان AUTHENTICITY

ولأن اسمها "موسوعة" فهي تقدم كل ما يتعلق بأي نقطة مطروحة ، فقامت بعرض نظريات (غير قائمة لا على دليل ولا على برهان) لبعض المشكيين فقط ، وهؤلاء المشككين هم ضد لاهوت الكلمة أصلا لأنهم خوارج عن الكنيسة ومنشقين عنها (كما لقبتهم الموسوعة)

وترى ذلك في أول جملة تحت عنوان ARGUMENTS AGAINST ITS AUTHENTICITY


أي أن الموسوعة تقول بأن الهدف وراء تشكيك هؤلاء المنشقين والخوارج هو أنهم رافضين لاهوت الكلمة ، وكان هذا قبل أن تبدأ بطرح نظرياتهم السخيفة التي لم يعيرها أحد أي إهتمام لأنها غير قائمة على دليل ولا تقدم حتى أي براهين وأقوال وشهادات على أن كاتب سفر الرؤيا هو غير يوحنا. فلم تؤثر هذه الأقوال على أحد أبدا (بمعنى لم يعيروها اهتماما) ولكن القديس جيروم اهتم بها ودرسها (مع أنه يعلم جيدا واعترف بأن الكاتب هو يوحنا بن زبدي وكتب تفاسير وكتب عن هذا السفر ، وقد نقلنا لك قوله بالكامل ورفضت أنت أن تعلق عليه)

وإليك أول جملة قالتها الموسوعة قبل أن تخوض في موضوع هذه الفئة المنشقة:

The Alogi, about A.D. 200, a sect so called because of their rejection of the logos-doctrine, denied the authenticity of the Apocalypse

ما معنى sect يا زيد ؟ :23:

ما معنى because of their rejection of logos-doctrine ؟ :23:

أي أن فئة من الخوارج والمنشقين عن الكنيسة (السيد المسيح له كل المجد)

إذن في البداية: من هم هؤلاء الذين تتكلم عنهم الموسوعة بعد أن أكدت وبالإجماع بأن يوحنا بن زبدي هو كاتب سفر الرؤيا ؟ :what:

الإجابة: بعض الخوارج المنشقين عن الكنيسة :23:

ولماذا قالوا ذلك بحسب قول الموسوعة ؟ :what:

الإجابة: بسبب رفضهم للاهوت الكلمة :23:


لا أعلم إن كان زيد أبو الفواصل يتعمد تحريف كلام الموسوعة وتزييف الحقيقة عن عمد ، ولكني أظن بأنه يفعل ذلك بسبب الموقف المخزي الذي هو فيه الآن :emb:


وإليك كلام القديس جيروم مرة أخرى:

[size=6]John, the apostle whom Jesus most loved, the son of Zebedee and brother of James, But Domitian having been put to death and his acts, on account of his excessive cruelty, having been annulled by the senate, he returned to Ephesus under Pertinaxand continuing there until the tithe of the emperor Trajan, founded and built churches throughout all Asia, and, worn out by old age, died in the sixty-eighth year after our Lord's passion and was buried near the same city.

[De viris illustribus (On Illustrious Men) Chapter 9. John]

http://www.newadvent.org/fathers/2708.htm



لا أدري لماذا يرفض زيد أبو الفواصل أن يترجم لنا ما قاله القديس جيروم :?:

أو قدم لنا كلاما للقديس جيروم يقول فيه بأن الكاتب ليس يوحنا بن زبدي :9:

فأقوال وكتابات القديس جيروم موجودة ومحفوظة (ومتوفرة في الرابط الذي وضعته أمامك) ، فنرجو أن تنقل لنا كلامه وتخبرنا أين قال ذلك ؟ :rolleyes:

وإن لم تستطع (ولن تستطع) فأنصحك بالصمت ، فالصمت في هذه الحالات يكون من ذهب :no2:

يا رجل حتى لو افترضنا جدلا (افتراضا خاطئا لكي نغلق عليك كل الأبواب) بأن القديس جيروم قال ذلك ، فسيكون هو الوحيد الذي قال ذلك. والإجماع هو الذي يغلب في هذه الحالات :23:

أم أنك تنكر ذلك يا زيد ؟ ;)

ودعني أضرب لك مثالا على ذلك لكي لا تتنفس بعدها أبدا

المثال الذي هربت منه يا زيد:

في المراد { بِكَلِمَةٍ مّنَ ٱللَّهِ } [size=6]قولان

الأول: وهو قول أبي عبيدة:.

والقول الثاني: وهو اختيار الجمهور:


فهل نأخذ بكلام أبي عبيد وهو الوحيد الذي قال بأن المقصود هو كتاب من الله) أم نأخذ بكلام الجمهور (الذي قال بأن المقصود هو السيد المسيح واستشهدوا بحادثة سجود يحيى له وهو في بطن أمه) ؟ :23:

هذا طبعا لو افترضنا بأن القديس جيروم قال ذلك ، ولكنه لم يقل لأن كلامه منقول أمامك وعليك أن تنقل لنا كلاما له مناقضا لما أتينا به


أو اصمت يا فتى :no2:



اقتباس:أما أقوال الآباء بشأن شهاداتهم لقانونية الأسفار من عدمها، فلا قيمة لهذه الشهادات من وجهة نظر علمية.

يعني لها قيمة عندما تأتي بها أنت ، ولا قيمة لها عندما نأتي بها نحن
؟ :lol:

ألست أنت من طالبت بها ؟ :?:

الآن عندما وضعناك في خانة اليك وصار جبينك يتصبب عرقا أصبحت لا قيمة لها ؟ :baby:

نكلمه من الكتاب المقدس يقول لنا مفسرين وأقوال آباء. نأتي له بأقوال الآباء وكبار المفسرين يقول لنا لا قيمة لها :23:

احترنا يا أقرع من وين بدنا نمشطك :o




قال فاصلة قال :lol:
06-05-2005, 04:27 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة المتمرد - 06-05-2005, 04:27 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 6 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS