استاذ ابانوب كتب :
اقتباس:

لا اعتقد ان بولس قد ذكر التجسد او تعرض له في هذا السياق ............... هو يتحدث عن المسيح كروح لاكجسد .


إذا كان فى نفس الآية التى تستشهد بها يذكر القديس بولس الرسول سر التجسد الإلهى فى إيجاز عميق ورائع :

كو 1:
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

فإذا كنت أنت إعترفت قبلاً أنه يقصد بهذه الآية السيد المسيح .. فكيف تفسر أن السيد المسيح هو "صورة الله غير المنظور" إلا من خلال سر التجسد الإلهى
............................................................................

هذا الفهم هو فهم منكوس منك بسبب عدم سماعك من ( الاخر ) .....خذ وتعلم : لقد خلق الله كل بشر على صورته بحسب التوراة وليس المسيح فقط :
Gn:1:27:
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. (SVD)

بل اكثر من ذلك يقول بولس نفسه :

1Cor:11:7:
7 فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله ومجده.واما المرأة فهي مجد الرجل. (SVD)

فهل تسمع هذه الفقرات الان لاول مرة مثلا ؟






وإذا كان فى الأعداد التالية من نفس الإصحاح يتكلم عن دم المسيح الذى حقق المصالحة وأنه بكر من الأموات .. فهل الروح لها دم وهل الروح تموت ؟

كو 1:
18 وهو راس الجسد الكنيسة.الذي هو البداءة بكر من الاموات لكي يكون هو متقدما في كل شيء.
19 لانه فيه سرّ ان يحل كل الملء.
20 وان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السموات

........................................................................
جميل جدا : اذا كانت الروح ليس لها دم : فلماذا تقولون ان الله روح ويمكن ان يلد كالنساء ؟ وهل الروح تلد ؟
عموما :
بولس هنا يتحدث عن المسيح المخلوق قبل خلق المادة الكونية : لانه يعتقد ان الله قد خلق الكون به ومن خلاله

1Cor:8:6:
6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به. (SVD)

لذا فهو يتحدث عن بكر الخليقة ( الانسان السماوي الروحاني ) المخلوق قبل المادة ...............ثم لما نزل الى الارض لابد له من جسد كي يتعامل الناس , ولا يعني نزوله في جسد ان ماهوداخل هذا الجسد هو الله بالضرورة .
هذه المسألة ليست هي التي سوف تحدد هل يؤمن بولس بأن المسيح هو الله ام لا : لانه يؤمن انه نزل في جسد وكان قبل الجسد انسان سماوي غير مادي .

اظن كلامي واضح .




من يرى من الكلام ما يعجبه فقط هو أنتم المسلمون .. أنتم تنتقون الكلمات من الكتاب المقدس التى تفيد أن المسيح إنسان ابن إنسان وهذا ما لا ننفيه .. ووتتجاوزون وتنكرون وتكابرون فى الآيات الدامغة على إلوهية السيد المسيح له المجد لا لشئ إلا لتأييد عقيدتكم التى جاءت لا لشئ إلا لتحارب العقيدة المسيحية ... وهى حرب إلى قيام الساعة وستنتصر كلمة الله بلا شك على كلمة الشيطان .

......................................................................
دعك من هذه الشعارات العاطفية والتفت للدليل .
انصحك الا تبك كثيرا بسبب صراع الاديان لان هذه هي سنة الكون كما اراد الله .
وعقيدتنا لم تأت لتحارب عبادة المسيح فقط !! بل عبادة كل مخلوق اخر مع الله وتحرير البشرية من عبادة المخلوقات جميعا قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
لم يقل ياايها النصارى !! ولكن وسواسكم الكهنوتي هو الذي يوحي اليكم بذلك لكي تظلوا على ماانتم عليه حتى تلقوا الله على كفركم وسبكم له وتشبيهه بالنساء الولادة .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
"أنا والآب واحد" ( يوحنا 10: 31)

لو قال أحد البشر القول السابق فهو بلا شك يجدف على الله ويستحق القتل حسب شريعة موسى .. فإما أن المسيح يجدف وإما أن المسيح هو الله .. لا حل ثالث وغير ذلك تلفيق للتشويش على الحق والحقيقة .

...........................................................................
نعم هذه هي الاعداد التي تحفظونها تماما كاسمائكم ! ولكن الكنيسة لاتلفت انتباهكم للاعداد المضادة التي تبين قصد المسيح الهائي من كلامه في مجموعه ومجمله دون ( ترقيع رخيص ) .
Jn:17:11:
11. ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن. (SVD)
Jn:17:22:
22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. (SVD)
لو قال أحد البشر القول السابق فهو بلا شك يجدف على الله ويستحق القتل حسب شريعة موسى وعيسى .
ولكنكن تنتقون الكلام الذي يطربكم كما سبق القول : لكي تنعموا بموت الرب عنكم ليتحمل زناكم وفسقكم , ثم تقولون اننا نحن الذين ننتقي ! لكي نحارب النصرانية ! اقول لك : من هو الفاسق الزاني الذي يكره ( هيصة الفداء ) التي لديكم ؟
لاشك انها عطاء شيطاني يطرب له مجرم ! ولكننا قوم مؤمنون نفضل ان نعترف لله بخطئنا وننكسر بين يديه بدلا من ان نتهمه بالكسر والموت والذبح والقتل والصلب والولادة والانقسام والتعدد .......الخ منظومة الخزي والعار والفضيحة .




"الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14: 9)
...............................................................
Jn:1:18:
18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر (SVD)
Jn:5:37:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)




" قبل إبراهيم أنا كائن" (يوحنا 8: 58)

...............................................................
Heb:7:3:
3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد. (SVD)
ملكي صادق ايضا قبل ابراهيم .
Prv:8:23:
23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض. (SVD)



عب 9:
14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي

...................................................................
الازلية هنا محمولة على الخلق قبل الكون كما اوضح في نصوص اخرى من كلامه .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس:

وأما : الوحيد الجنس والكلمة والحكمة فدعني اضع لك وللزملاء - بكل أمانة - نتيجة البحث عن مصطلح ( كلمة الله ) في رسائل بولس المدعو رسولا لكي نعلم جميعا هل هناك عدد واحد واحد يشير الى المسيح ؟ ام انه يقصد منها كلها (الكتب فقط ؟ ) :



رؤيا 19:
11 ثم رأيت السماء مفتوحة واذا فرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب.
12 وعيناه كلهيب نار وعلى راسه تيجان كثيرة وله اسم مكتوب ليس احد يعرفه الا هو.
13 وهو متسربل بثوب مغموس بدم ويدعى اسمه كلمة الله.
14 والاجناد الذين في السماء كانوا يتبعونه على خيل بيض لابسين بزا ابيض ونقيا
15 ومن فمه يخرج سيف ماض لكي يضرب به الامم وهو سيرعاهم بعصا من حديد وهو يدوس معصرة خمر سخط وغضب الله القادر على كل شيء.
16 وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب

يوحنا 1:
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
2 هذا كان في البدء عند الله.

.........................................................................
لقد اضحكتني !
انني اتحدث عن بولس فقط !
تظلل كلمة ( بكل امانة ) باللون الاحمر , ثم تأتيني بالاسفار الاخرى غير رسائل بولس لكي توهم الاغبياء بأنني لست أمينا ؟
ياهذا ! لست في حاجة لتزوير مافي كتبكم فهي تشهد عليكم ولا حجة لكم فيها الا قليلا !
ويبقى ان اقول لك : اصح يانايم وافهم موضوع البحث اصلا يتحدث عن ماذا , وشوف انا بحثت عن ( كلمة الله ) في رسائل من : ثم ظلل بالاحمر كماتريد .
هل عرفت الان انك انسان عصبي المزاج متشنج , اعشى الايمان لا تعرف عماذا يتحدث خصمك بسبب حالتك النفسية تلك ؟ ان ردك الجميل لهو اعظم دليل على افتقادكم كل حجة حول مساواة بولس ليسوع بالله .
يمكنك اعادة البحث في ( رسائل بووولس ) عن ( كلمة الله ) مرة اخرى .
وللعلم : وكان الكلمة الله ............في مطلع انجيل يوحنا : انتم مضحوك عليكم فيها : لانها في الترجمات الحديثة :
وكان الكلمة : الله بحرف :
g >>>>small
وليس حرف :
G >>>>>> CAPITAL
ومن المعروف في تلك الترجمات ان الله لايمكن اعطاء اسمه حرف صغير بخلاف الالهة الاخرى في الكتاب المقدي كقول الله لموسى سأجعلك ( الها ) لفرعون ................وعليه فان ( الكلمة ) في مطلع يوحنا : كانت هي الاله وليس الله :
وهذه هي عقيدة بولس ايضا .





اقتباس:

مع احترامي لك اقول :
ان بولس نفسه يرى ان المسيح كان قبل موته على الصليب : أقٌل منزلة من الملائكة !
Heb:2:7:
7 وضعته قليلا عن الملائكة.بمجد وكرامة كللته واقمته على اعمال يديك. (SVD)



إن كان اليهود يفتخرون بأن ناموسهم قد سُلم إليهم بيد ملائكة، فإن شريعة العهد الجديد قد أُعلنت خلال تجسد الابن وآلامه حتى الموت موت الصليب، الأمر الذي به ظهر كأنه أقل من الملائكة. لكن هذا ليس ضعفًا بل في أعماقه يمثل الطريق الوحيد للتقديس، أي إعادة الإنسان الساقط إلى المجد السماوي.


....................................................
مرة اخرى مع احترامي لك اقول :
ان النص نفسه يقول ان الموت هو سبب رفعه على الملائكة وليس وضعه قليلا عن الملائكة : ان وضعه عنهم كان قبل الموت - كما يرى بولس - وان الموت لم يضعه بل بالعكس .




يخضع السيد المسيح للآب من جانبين: الجانب الأول أنه كابن واحد مع الآب في اللاهوت لا يحمل إرادة مخالفة للآب، بل ذات إرادة الآب، يخضع لا كعبد مأمور وإنما كابن وحيد الجنس يحمل إرادة واحدة مع أبيه.

....................................................

هذا لانفهم منه الا تعدد في الالهة . لانكم تساوون الابن مع الاب : وبولس لم يفعل ذلك بل يجعل الابن اقل من الملائكة قبل موته فلا مقارنة بالله اصلا لديه .

بل تصح المقارنة مع موسى العبد النبي :
Heb:3:3:
3 فان هذا قد حسب اهلا لمجد اكثر من موسى بمقدار ما لباني البيت من كرامة اكثر من البيت. (SVD)


ومن الجانب الآخر، إذ حمل طبيعتنا البشرية وصار ممثلاً لنا، خضع في طاعة كاملة لأبيه لنُحسب فيه أبناء طاعة، وتنزع عنا طبيعة العصيان التي ورثناها عن آدم الأول.
..............................................
لم يتيغر شيء فيكم عن بقية الناس بعد الفداء المزعوم , بل انتم اكثر الناس انتحارا ( عذاب من الداخل ) وكوارث طبيعية ( عذاب خارجي ) .


تحياتي .