أعزائي الكرام سأرد على الأخوين الكريمين سواح ( في رده الأول ) والختيار
أما ردي على الرد الثاني لسواح وبلبل فسيكون قريبا بإذن الله تعالى

الاخوة الزملاء
السلام على من اتبع الهدى ... وبعد :
لقد أثلج صدري صدور العديد من الردود من بعض الاخوة غير المسلمين .. والذي أثلج صدري أكثر إن جميعها لم يناقش أي منها أي قضية إعجازية في سورة العاديات مما يدل ويحقق إعجازها البياني بشهادة ألد أعدائها
فالله أكبر ولله الحمد
والآن إلى الردود مفصلة لى بعض آراء اخوة زملاء في النادي

وأبدأ بمناقشة عزيزي المحترم سواح وفقه الله ورزقه علما واسعا ينفع به أمته..

اقتباس:
------------------------
واقول
اعذرنى يا اخى على جهلى وغبائى فانا مثل شخص جاء من ادغال افريقيا كما تفضلتم بوصفكم الدقيق الذى يدل على علمكم الواسع بنظريات علم النفس والتحليل النفسى الفرويدى وعلم الباثولوجى , وكيف يتسنى لهذا الجاهل ان يعرف علم الرياضيات , فانا لم اكن اعرف ان القرآن دقيق دقة علم الرياضيات
------------------------------------
يا عزيزي هذا تشبيه حال بحال .. ولا يشترط أن يكون الإنسان عالما في الرياضيات حتى يعترف بعظمة بناء برج إيفل وبراعة تصميمه ... الذي قصدته بمعرفة الرياضيات هو أبسط المبادئ يعني 1+1=2 فقط .
فأنا إن قلت بأن سواح كالأسد .. ليس معناه أنه له ذيل وأنياب مثل الأسد بل هذا تشبيه حال بحال.. شجاعته كشجاعة الأسد.
اقتباس:
------------------------------
سامحك الله وما دخل جدتي ... ( الخ الفقرة )
------------------------------
ليست جدتك ارجع إلى النص مرة أخرى ..
وبالنسبة لشهادتك على نفسك بالغباء والجهل فهذا ليس مقبولا منك بل أنت إنسان محترم ومؤدب ذو علم أسأل الله أن يكون نافعا لك ولأمتك ولا يقودك إلا إلى الخير ..
ثم تحدثت فترة طويلة عن شهادة القرآن بأن قريشا لم يقولوا عنه إلا أنه أساطير الأولين...
وهذا القول بالأساطير في القرآن الكريم أول من قال به المستشرق ( جب ) ونقله عنه محمد خلف الله في كتابه الذي رفضه الأزهر.. ثم طارت به المواقع التنصيرية فرحا متناسية عشرات الكتب التي ألفها العلماء للرد عليه ونقد أقواله وأشهرها كتاب سيكولوجية القصة في القرآن للدكتور التهامي نقرة.
فأين أنتم يا جماعة النقد الموضوعي ؟؟
وأنا أسألك: لما إذن أوصى بعضهم بعضا: " لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون "
ولماذا منعوا الناس من الاتصال بسيدنا محمد في موسم الحج ... وحاصروه في شعب أبي طالب
لماذا لم يستغلوا فترة المقاطعة ويُخرجوا من بينهم من يروي الأساطير ( كالنضر بن الحارث ) ويلتف من حوله الأتباع..
الله أكبر أعجزوا عن الرد على تكرار التحدي لهم في سورة هود12 والبقرة 23 ويونس37 والطور 33.....
كسلا منهم أم جبنا.... كسلا : لماذا فهم من كتب المعلقات وهم أهل الخطابة والفصاحة والعربي هو أسرع شعوب الأرض التي تُسفز بسهولة...
جبناً : من ماذا فمحمد عليه السلام كان في زمن هذا التحدي أضعف من أن يرد الأذى عن نفسه الشريفة وعن أصحابه ...
والصحابة الذين أسلموا في العهد المكي ما الذي دفعهم إلى الإسلام
اقرأ قصة إسلام الطفيل بن عمرو الدوسي وكيف تأثر بالقرآن وأسلم ..
اقرأ قصة إسلام عمر بن الخطاب..
رضي الله عنهم أجمعين

ولهذا أنصحك أخي الكريم أن تذكر ملاحظاتك على موضوع " ادلة بسيطة على أن القرآن ليس من تأليف محمد - موضوع للبحث الجاد " وأنا أعتقد بأنك قد قرأته فأرجو من شخصكم الكريم أنت والختيار العزيز مناقشة ذلك الموضوع هناك والرد على ما طرحته فهذا المكان ليس موضعه.
اقتباس:
----------------------------
" اذا كان الطبرى والقرطبى لا يمكن الركون عليهما فى ادراك الاعجاز البيانى وفى فهم وتفسير آيات القرآن , فمن سيوضح لك سر هذا الاعجاز ؟ "

وامام هذا الايعاز الشيطانى استغفر الله ان يقينى من تشكيكات وايعازات ابليس , ويثبتنى على ما تكرمت ووضحت لى
----------------
قصدت يا أخي الموفق وفقك الله دائما إلى الخير.. أن سيدي الإمام الطبري أسكنه الله فسيح جناته قد ألزم نفسه بتأليف كتاب في التفسير يجمع فيه كل ما وصل إليه من الروايات المختلفة في التفسير ولم يقصد أبدا أن يؤلف تفسيرا في الإعجاز البياني.
وكذلك سيدي الإمام القرطبي رحمه الله تعالى وأسكنه فسيح جناته ألزم نفسه بتأليف كتاب في أحكام القرآن ( أي تفسيرا يناقش فيه آراء الفقهاء في الآيات المختصة بالأحكام الشرعية كالصلاة والحج....) ولم يقصد أبدا كتابة تفسير يتعرض من خلاله إلى الإعجاز البياني.
وإن كنت أعتقد اعتقادا جازما بأنهما كانا من أئمة المسلمين وأعلامهم في البيان واللغة.
إن الذي قال بأن تفسيره يشمل التفسير اللغوي البياني البلاغي هو الزمخشري وأبو حيان وابن عطية والرازي .. والذي أفرد كتبا في الإعجاز البياني هو الرماني والجرجاني والخطابي..... وكلهم قد عاشوا قبل 800 سنة على الأكثر... فاطمئن ليس منهم أي واحد معاصر.
اقتباس:
---------------------
شكرا على التوضيح , لكن اعذرنى ان الاولوية عندى كانت لفهم معنى الايات , لمعرفة ماذا تقول اولا , ثم بعد ان افهمها لا مانع عندى ان ابحث عن اعجاز النظم
فلن أقدر ان اتذوق بديع الاعجاز بالنظم قبل ان افهم اولا المعنى والا فانا مثل من يريد ان يكتب الشعر دون ان يتعلم الابجدية
فلذلك عندما لجأت للتفاسير كان هدفى ان افهم اولا معنى الايات
اردت ان افهم ماذا تعنى

وَالْعَادِيَاتِ ضَبْحًا

فكيف اتذوق بلاغتها وابداعها واعجازها دون ان اقف على معناها
أم تريدنى ان افعل مثل ما تفعلون عندما تسمعوا آية تتلى فتتمتمون :
الله الله الله
حتى لو كنتم لا تقفون على معناها

على اى حال

اشعر بالحزن الشديد ان ضاع على شيخ المفسرين الطبرى والقرطبى فرصة الاطلاع على هذه المراجع العظيمة التى كشفت عجائب الاعجاز القرآنى , وليتهما عاشا فى زمننا هذا ليتعلموا من ما كتبه د صلاح الخالدى و د. فضل حسن عباس والدكتور فاضل السمرائى على فضائية الشارقة !!!
-----------------------
بكل سهولة تجد مرادك في أي كتاب من الكتب السابقة وتتذوق مباشرة لذة الإعجاز البياني. ما المانع من أن تجد تفسير معنى ( العاديات ) عند أبي السعود وتتذوق قمة البلاغة والإعجاز بالنظم كما بينه...

ولا تحزن على الطبري والقرطبي ... فهم شيوخ الأساتذة فضل وصلاح وفاضل وعلماؤهم وسادتهم.. بل إني أجزم بأنهم حسنة من حسنات الطبري والقرطبي.. وأن كل شخص أسلم على يديهم سينال جزءا من بركات ذلك الطبري والقرطبي وغيرهما من علماء التفسير الذين أصلوا وأسسوا القواعد التي مشى عليها أساتذتي فضل وصلاح وفاضل أطال الله في أعمارهم وأعماركم جميعا ووفقكم إلى ما يحب ويرضى.
اقتباس:
------------------
واتعجب كثيرا من تبريرك لان يكون العقل سبب للبلبلة بدلا من ان يكون سببا للتيقن من المعنى
فما الجرم ان تكون للاية معنى واضح مبين يفهمها من يسمعها طالما هى رسالة الله للبشر والا انت تعتقد ان الله يتعمد الا تفهم آياته !!
---------------------
الله جل جلاله لا ( يتعمد ) فهو منزه عن الحوادث سبحانه.. تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا
المقصود يا أخي أن يحصل التدبر .. إعمال العقل ... هذا الإعمال المبني على أسس واضحة هو الفرق بين العالم والجاهل .. ولهذا كان العلم في الإسلام متناسبا مع الإيمان تناسبا طردياً.. والواقع والمشاهدة خير دليل على ذلك.
الإعجاز العلمي الثابت في مئات الآيات القرآنية خير دليل على ذلك....
وما قوله تعالى " يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران " إلا أكبر دليل على ما أقول..
اقتباس:
---------------------
فيبدو ان الله انعم علىالمسلمين اخيرا بعد اربعة عشر قرنا بعالم فذ استطاع ان يفهم الاعجاز حق فهمه مثل الدكتور السمرائى
وألف حسرة على علماء القرون الماضية الذين ضاعت منهم هذه الفرصة العظيمة
-------------------
لو تابعت مؤلفات الدكتور السامرائي لوجدته ينقل عن ملاك التأويل والكشاف والتفسير الكبير ودلائل الإعجاز... وكلها كتب قديمة فهو تربى على كتبهم ونقل ما فيها إلينا بأسلوب عصري فقط
بل كان الانتقاد على فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالى أنه كان ينقل حرفيا ما يقول به الرازي والجرجاني ولا بنسبه إليهم. ومنهجه في ذلك ألا يتشعب الموضوع ولا تضيع بركة تفسيره المحببة إلى قلوب الناس.. وإن كانت كلها موجودة في تفاسير علمائنا الأقدمين..
فاطمئن أخي فاضل لم يدّع أن كل ما أتى به جديد
وأنصحك بمراجعة موقعه على الانترنت ومراسلته أو الاتصال به مباشرة على حلقته في فضائية الشارقة.
اقتباس:
------------------------
أما عن التفسير الصحيح فى نظرك لسورة العاديات وهو كتاب ( نظم الدرر ) للبقاعى , فما هو الا احد التفاسير المتعددة للقرآن

واعتقد ان مسلمين غيرك لن يوافقوك على رأيك , فمنهم من سيقول لك :
من هذا البقاعى حتى تعتبر تفسيره افضل من فلان وفلان من المفسرين القدماء والمحدثين

بل اعتقد ان البقاعى نفسه او سيد قطب او غيرهما لم يزعموا ان تفسيراتهم للقرآن هىالاصدق والاصح

أليس كذلك يا أخى أم هى مزايدة ؟

فما انت تعتبره التفسير الصحيح او انه أدق التفاسير ليس بالضرورة هو كذلك عند غيرك
يكفيك ان تميل او تفضل تفسير على آخر ليس اكثر
------------------
جزاك الله خيرا أخي الكريم ... صحيح تماما هذا بالضبط ما أقوله وشكرا كثيرا لك لتوضيح هذه النقطة التي أثرت الموضوع.
اقتباس:
------------------
من ناحية اخرى نقلك لتفسير البقاعى لسورة العاديات يؤيد ما ذهبنا اليه من ان سورة العاديات ليس متفق على معنى آياتهاوكلماتها ( خاصة الايات الخمس الاولى )
والبقاعى نفسه يقول فى تفسيره للاية الاولى :

( يجوز أن تكون الخيل أو الإبل وإن كان استعمالها في الجياد أكثر وهو ما يرجِّحه السياق )

فسبحان الله
هل لم تقرأ ما يقوله الرجل الذى أتيت به لتهدم بحثنا فاذ به يؤيد ما نقول
ونصيحة أخوية اقدمها لك
لا تكتفى بنسخ نص ولصقه copy & paste قبل ان تقرأه وتتاكد انك فهمته
فهو يعترف انه ليس متاكدا من معنى العاديات التى يقسم بها الله فيقول :
يجوز ان تكون الخيل او الابل ويرجح انها الجياد !!
ولقد اتهمتنا بالجهل عندما رجعنا للطبرى وابن كثير والجلالين والقرطبى لانهم قالوا بنفس ما يقول تفسيرك المفضل !!
---------------------
إليك هذه المفاجأة التي ستنزل على رأسك كالصاعقة :10:
لم يذكر البقاعي كلمة ( الإبل ) أبدا في تفسيره لسورة العاديات بل هي من إضافتي
ثم إن تفسير البقاعي غير موجود على شبكة الانترنت أو على أي CD على حسب علمي وأرجو منك أن تخدمني هذه الخدمة الكبيرة بأن تذكر لي أن أجد تفسير نظم الدرر مبرمجا.
يا أخي الكريم... كل كلمة كتبتها عن تفسير البقاعي كتبتها باستخدام لوحة المفاتيح حرفا حرفا وأنا قلت بأني نقلت عنه ( بتصرف ) وهناك إضافات من عندي على تفسير سورة العاديات تتجاوز الـ20 % للتبسيط والتوضيح.
فمن هو صاحب القص واللصق ... ومن هو الذي لم يتأكد ولم يفهم
اطمئن يا سيدي أنا عشت مع تفسير نظم الدرر سنين طويلة درسته على يد مشايخي هو وكثير من التفاسير كلمة كلمة مستظلين تحت ظلال القرآن الكريم الوارفة في لحظات سعادة أتمناها لك من كل قلبي.

في الختام مع عزيزي سواح لماذا لم تبين لي أي ركاكة في التعبير في سورة العاديات لماذا لم تناقش معي أي قضية بلاغية أثرتها...
فشكرا لك على إثباتك للإعجاز البياني في السورة أنت والختيار وكل الاخوة فلم أجد زميلا واحدا حتى الآن من أعضاء النادي نفى الإعجاز البياني الموجود في سورة العاديات.
شكرا لكم جزيلا على اهتمامكم بإثبات إعجاز السورة البياني. (f)
---------------------
وننتقل الآن للرد على الختيار:
يرى الزميلين الخطيب و رحيم أن التباين في معاني الكلمات هو خلاف نوع و ليس خلاف تضاد ، و هذا قد نسلّم به للمثال الذي ذكره الزميل سواح في كون العاديات هي الخيل أو الإبل فكلها دواب و تعدو ، و لكن هل هذا ينطبق على جميع ما اختلف عليه المفسرون من أوائل و متأخرين ؟؟؟؟
-------------------
حياك الله عمي الختيار
لا يا عزيزي إن من أبسط أصول علم التفسير أن الجمع مقدم على الترجيح..
وللجمع أسس واضحة فإن لم يمكن ذلك نلجأ إلى الترجيح وفق قواعد وأسس موجودة ومدروسة تحت باب " علم أصول التفسير "
وأما وصفك الزميل الغالي 1+1+1=1 بصاحب الأسلوب البدائي فهو وصف في غير محله بحسب وجهة نظري..
فالذي أراد أن يقوله لك يا ختيارنا أنك يجب أن تلاحظ بعينيك وتفحص بعقلك الراجح النص الذي جئت به فأنت تقول : 1- الثريا تذهب مع الفجر - ابن عباس و مجاهد (الطبري) و (القرطبي)
2- القرآن ينزل - عن مجاهد (الطبري) و (القرطبي) و الفراء و الحسن (القرطبي)
هل لاحظت تكرار مجاهد مرتين...
فأيهما قال به مجاهد
يقينا أحدهما لم يقله
وهنا يأتي دور الزميل 1+1+1=1 لينبهك بأن أحد الروايتين ضعيفة عقلا يا صاحب العقل الراجح.

وهذا يلاحظه الذي يكثر من النقل عن التفسير بالمأثور فيجد أن لسيدنا ابن عباس رضي الله عنهما أكثر من تفسير للكلمة الواحدة وهنا يأتي دور الترجيح عن طريق دراسة السند .
وهنالك طريقة أخرى للترجيح بين الروايات المتعارضة بعد دراسة السند وهي النظر إلى سياق الآيات الكريمة وهل تتحمل اللغة ذلك التفسير أم فيه تكلف...
اقتباس:
-----------------
يا أخي تعيبون على من يفسر القرآن معتمداً على المراجع اللغوية ، و تقولون له لا يجوز أن تدخل الأبواب من الخلف ، يجب أن تدخلها من أبوابها ..
---------------
هدئ من روعك ختيارنا الغالي حرصا على صحتك
أنا أعرف هذا الأسلوب أسلوب الفريق المنهزم في الوقت بدل الضائع
يا أخي تفسير القرطبي ليس من الذي تسميه ( المراجع اللغوية ) حتى هو لم يقل ذلك عن كتابه راجع مقدمة تفسيره وكذلك تفسير الطبري. لم يدعي أي منهما ذلك.
أنا لا أدري كيف تبحث عن قضية في الجغرافيا الاقتصادية في كتب الجغرافيا الطبيعية بحجة أن الكل جغرافيا فكله عند العرب صابون كما قال العزيز البابلي. (f)

وبالنسبة إلى أمة التناقض لماذا لم تناقش ذلك في موضوعي : تناقضات القرآن الكريم :no2:

وفي الختام أشكرك يا ختيار على شهادتك لسورة العاديات بأنها قمة في الإعجاز البياني..


هيا ما زال التحدي قائما
أرونا آية واحدة ركيكة وناقشونا في ذلك
وصدق الله العظيم في آيته المعجزة التي تبين حال الكفار في كل عصر ومصر
" وقال الذين كفروا لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون "

هل تريدون إعجازا بالغيب أوضح من هذا

ودمتم سالمين

:loveya: