{myadvertisements[zone_1]}
خلاف بين الأرثوذكس والكاثوليك حول جسد القديس مرقس ينتهي بتقسيمه بينهم
أوريجانوس غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 189
الانضمام: May 2005
مشاركة: #34
خلاف بين الأرثوذكس والكاثوليك حول جسد القديس مرقس ينتهي بتقسيمه بينهم
الأخ الكريم "دانيال"، تحية طيبة.

وبعد،

السلام، لا يمكن أن يأتي بالقوة والسيف. ( وإلا فلنصفق لمجانين السلام بداية من نبينا "هتلر" وحتى رسولنا "بوش" )

السلام، لا يأتي إلا بالفكر والقلم. ( لذا، فأنا أنحني إحتراماً وتبجيلاً لمتواضع فقير مثل "غاندي" )

عامةً، هذا دبكٌ خارج الحلبة، فلنعد لموضوعنا.

غريبٌ أمرك يا أخي ! كيف لا يوجد تنبيهاً؟ ألم تنتبه للآن لخطأ مقولتك:

هل لك أن تخبرنا من أين إستقيت أن مرقس الإنجيلي، مرّ بظروف مختلفة عن ظروف الحسين؟
لاحظ انك تتكلم عن: "رأس الحسين" وتقارنها بموضوع المناقشة. إى أنك تقول فيما معناه: أن "رأس مرقس" قد تم تقطيعها من قبل المسيحيين أنفسهم !
فوضع لك الأخ الكريم NEW_MAN إقتباساً من كلامي يفيد بأن الرأس ( التي ما فارقت مصر أساساً ) تم قطعها من "الوثنيين" كطريقة لإعدامه بعد تعذيبه والتمثيل بجثتة. ولا علاقة للرأس بموضوعنا هنا.
اما زلت في مداخلتك الرابعة تقول: لا يوجد تصحيح من NEW_MAN !! أوهل تظن حتي الأن أن الرأس قد تم تقطيعها من النصارى !!

لا، لا، لا، هذا كثير على إحتمالي يا أخي، فارفق بي وإقرأ !


على هامش الموضوع،
الحسين جرى له ما جرى أثناء الحرب مع من؟
مع قوم من "الوثنيين" أيضاً كما حدث مع "مرقس"؟
أم مع قوم آخرين؟
أوّد منك أن "تستفـــــــــــــيض" في إجابة هذا السؤال، فأنا ألمح بوادراً "لا موضوعية" هنا أيضا.

اقتباس:فمرقص .. قطع وكسر وجزأ مرتين .. مره من قبل الوثنيين .. ومره من قبل القساوسه والرهبان .. فيريد نيو مان تبرير فعل النصارى بمرقصهم .. بفعل المسلمين .. بحسينهم رضي الله عنه .. وهذا أمر باطل .. لأن النصارى قطعوا وكسروا وجزّأوا مرقص وعظامه برضاهم وأقاموا أحتفال والتوقيع على الأحتفاظ بها بصندوق .. وتحنيطها بأذهانهم .. وأعتقادهم بنفعها و جدواها بقلوبهم ..[COLOR=Red] وهذا الأمر باطل عند المسلمين .. من بداية التقطيع .. وحتى أتخاذها نداً وشفيع
عندما قلت: "وهذا الأمر باطلٌ عند المسلمين" قصدت مَن؟
إن كنت تقصد الحسين، فهذا حقك في النقد. فأنت هنا تحكم على مسلمين منطلقاً من أفكار الإسلام، ويحق لمن يختلف معك محاججتك بالعكس.
أما إن كنت تقصد مرقس، فهناك حديث مع الأخ المحترم العميد، أوّد منك قراءته ( ذكرياتي معك في القراءة سيئة جداً يا أخي ) يتعلّق بخطأ منهجية النظر لفعلة ما، بمسلّمات قومٍ آخرين.


[QUOTE]ما اعبر عنه من تصور هو من منطقي ومنطلقي أنا .. وهذا معنى الأستقلالية .. فلو تريد مني أن أنطلق من منطلقك ومنطقك .. فأنا معك على نفس المعتقد .. وهذا أمر بديهيا خطأ .. فلا بد أن أعبر عن رأي بمنطقي أنا .. والذي أستمده من معتقدي .. أنا .. ولا أعتقد أني قللت من أحترام معتقد أحد ..
هذه الفقرة، قيلت في مدح الشرّ ! فلا تجعل الإستقلال تحيّزاً بكلماتك.
التجرّد في النقد، يستدعي الإستقلال من مسلّماتك أيضاً. وأمامنا الأخ المحترم: "العميد" كمثال جيد على الإستقلال في الطرح ( بغضّ النظر عن مدى "موضوعية المقارنة" التي ظهرت بعدها ). فهو لم يتعرّض في مادة الشريط، أو في إستفساراته التي تلي المادة، لنقاط مثل التبرّك بأجساد القديسين، فهو يعلم هذا، ولم يطبّق مسلّماته على المسيحيين في هذه النقطة، بل إستغلها لصالحه وسأل: "كيف يحدث هذا مع جسدٍ مقدسٍ ( لديكم ) يا نصارى"

لذا، فالإستقلال لا يقتضي أن تنطلق من مسلّمات غيرك كما تفترض بالخطأ، بل أن تنظر من فوق الجبل، وتكوّن رأياً مستقلاً غير خاضع للمسلّمات من أساسه، سواء مسلّمات هذا، أو مسلّمات ذاك.

فتعبير مثل: "التبرّك بجسد مرقس، هو خطأ في الإسلام"،
لهو تعبير مثير للإبتسام بأكثر ما هو مثير للنقد. فهل يأخذ أحدهما بمعتقدات الآخر في تطبيق معتقداته؟


ثمّ تعال هنا بجانبي لأهمس في أذنك بأمر يزعجني،

هل تودّ أن تقول أن تفريق الرفات خطأ إسلامياً؟
إذن ما الذي يجعلكم تتركون الـ"تربي" يجمّع العظام في غرفة مستقلة، لتلقى بإهمال وتختلط مع غيرها من عظام الآخرين؟

ثمّ هل تحدثنا عما هو حلال وحرام في الإسلام، ولا تتعرض بكلمة واحدة للمسلمين الذين نبشوا القبور؟
أو الذين سرقوا ثياب الموتى؟
أو الذين ألقوا الرأس خارج التابوت؟
هل نفهم من صمتك في هذه النقاط، أن كل هذا صحيح في الإسلام؟


[QUOTE]بقية ماذكرته زميلي المحترم .. لا أعتقد أن هذا محله ... وأرجو ان لا تمارس ما مارسه نيو مان ..
لماذا ليس هذا محله؟ وما الذي مارسه الأخ الكريم نيو مان؟

أوليس أنت من تطرق لنقطة: التبرّك ببشرٍ، هو شركٌ بالله في المفهوم الإسلامي؟ فأتيناك بمحمد الذي هو: "بشر مثلكم"

ألم تقارن محللاً وقلت: أن أفعال علماء النصارى، متطابقة مع أفعال الجهّال من المسلمين؟ فأتيناك بالصحابة، فإرتد وصفك بالجهالة عليهم.

يا أخي المسلم، لقد دست بقدمك على مشاعر الأخوة الشيعة واتهمتهم بالشرك وكأنما كل ما يفعلونه، ليس له أصل في الإسلام. فأتيناك بما يقول أنه سنّة، وأعزيناها - محترسين - لمحمد وحده. ( فوجدنا من الأخوة من يشير باحتمال كونها: "سنّة، أبطلها الصحابة، لدرء تماديات الجهّال" )

أعلم أن نقطة "التبرّك"، هي خارج المحور الذي قصده الأخ الكريم "العميد"، وأرى أنك قد قدمت له إعتذاراً، لكنه يا أخي قدّم لك تصريحاً بالإستمرار هذا نصّه:

اقتباس: العميد كتب/كتبت
[quote] دانيال كتب/كتبت
[COLOR=Green]بسم الله

أشكرك أخي العميد .. وأنا أعتذر إن صدر مني أي توجيه خاطئ لموضوعك أوتحويره عن مغزاه .. وحرفه عن مساره ..

شكرا


والسلام عليكم


على العكس تماما أخي دانيال ، فلقد سعدت جداً بردودك ، ويشرفني استمرار حضورك وحضور الأخ الصاعقة .

تحيــــــــــاتي

العميد

فتفضل مشكوراً لا مأموراً بالإستمرار.
06-12-2005, 02:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
خلاف بين الأرثوذكس والكاثوليك حول جسد القديس مرقس ينتهي بتقسيمه بينهم - بواسطة أوريجانوس - 06-12-2005, 02:58 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  خلاف بين طائفتين في المنصورة وذلك في صحة وجود عذاب القبر فارس اللواء 0 932 11-08-2012, 04:11 PM
آخر رد: فارس اللواء
  التوسل خلاف ما يري الصوفية والسلفية فارس اللواء 16 2,760 05-15-2012, 12:20 AM
آخر رد: فارس اللواء
  الملحدون أو اللادينيون كيف يتزوجون فيما بينهم صصصصصصصص 45 13,791 09-18-2010, 10:27 PM
آخر رد: صصصصصصصص
  القديس هولاكـو - هل القصة حقيقية احذروا الفتنة 3 1,666 11-01-2009, 08:21 AM
آخر رد: Mr Paine
  تأليف رواية يشوع : " مرقس " إنزال اليهودي الخارق إلى الأرض يشيب بشبث التحكموني 5 1,841 10-29-2009, 02:27 PM
آخر رد: احذروا الفتنة

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS