تحية طيبة لك يا نيومان :
تقول :

تسألنا هل نصدقه اذا اخبر عن تكليم الله له ؟؟؟

اقول لك لا لن نصدقه للاسباب الاتية :
اولا : من الممكن ان يدعي محمد كما يدعي كل مدعين النبؤة ان الله يظهر لهم ويكلمهم ، ليس المهم ان يخبر محمد ولكن ان يثبت هذا لمن يكلمهم .
محمد لم يستطع ان يثبت انه كان يكلم الله بالفعل في الاسراء
بل ان المسلمين انفسهم اختلفوا فيما اذا كان الاسراء هذا بالجسد ام بالروح او بكليهما معا .

ولذلك فالتضارب نفسه يلغي اثبات الفكرة ، لان محمد لم يستطع ان يقول كيف كان يكلمه الله ؟؟؟

اما عن موسى ، فكان الدليل واضحا لكل بني اسرائيل ، فكان ينزل من على الجبل ووجهة يلمع لمعانا شديدا حتى انه اضطر ان يلبس ( برقعا ) حتى يحجب هذا اللمعان الشديد .


...............................

طيب .......ممكن تسمع وجهة نظر القرآن التي اريد ان أصل بكم اليها واحدة واحدة ؟
بداية أقول لك ان التوراة تقول : حتى لو رأيت اللمعان الصارخ جدا لا تؤمن ...............إياك ثم إياك :

Dt:12:28:
28 احفظ واسمع جميع هذه الكلمات التي انا اوصيك بها لكي يكون لك ولاولادك من بعدك خير الى الابد اذا عملت الصالح والحق في عيني الرب الهك (SVD).....................
1. اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة
2 ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها
3 فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم.
4 وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون.
5 وذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم الذي اخرجكم من ارض مصر وفداكم من بيت العبودية لكي يطوّحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها.فتنزعون الشر من بينكم

وتكملة الاصحاح :
6. واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك
7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها
8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره
9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.
10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.
11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك

وايضا :
12. ان سمعت عن احدى مدنك التي يعطيك الرب الهك لتسكن فيها قولا
13 قد خرج اناس بنو لئيم من وسطك وطوّحوا سكان مدينتهم قائلين نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفوها
14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا واذا الامر صحيح واكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك
15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.
16 تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد.
17 ولا يلتصق بيدك شيء من المحرّم.لكي يرجع الرب من حمو غضبه ويعطيك رحمة.يرحمك ويكثرك كما حلف لآبائك
18 اذا سمعت لصوت الرب الهك لتحفظ جميع وصاياه التي انا اوصيك بها اليوم لتعمل الحق في عيني الرب الهك
(SVD)

وهذا هو وحي الله تعالى الى موسى نفسه الذي كان وجهه يلمع ! فلم يكن لمعان وجهه دليلا على نبوته فهذا دليل ضعيف جدا بجانب أدلة أنبياء البعل والعرافين والسحرة الذين ظهروا في اسرائيل واجتذبوهم الى البعل والعشتاروت وكل الالهة من دون الله سبحانه بعجائبهم الشيطانية : يقول الله لاسرائيل لاتصدقوا تلك العجائب مهما لمعت لها اعينكم او لمع اصحابها .

مالميزان الان ؟شيء محير ؟

الميزان واضح جدا في نفس الاصحاح , وفي القرآن ايضا بشكل اوضح .

أترك لك المجال لاكتشافه بنفسك من نفس الاصحاح وأتمنى الا يخونك ذكاؤك ولافراستك .


.............................................................................................................

اقتباس:


وأما عن اشكال الوحي الذي كان ينزل عليه صلى الله عليه وسلم فقد كان كما يلي :
قال الامام ابن القيم رحمه الله :
وكمل الله له من مراتب الوحي مراتب عديدة :
إحداها : الرؤيا الصادقة وكانت مبدأ وحيه وكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح .



هذا كلام مرسل ، ليس له دليل ، فلا هناك قصة تقول ما هي الرؤيا التي حدثت واخبارها عنها ، ثم تحقيقها بعد ذلك .
كلامك من السيرة النبوية ، وعندما سوف استشهد لك من السيرة الان في شيء معين سوف تنكر السيرة وسوف تخطئها
( فقط اذكر انني اخبرتك مقدما ، انه سوف يأتي الوقت الذي تستنكر فيه السيرة وما جاء فيها ) !!!!!

....................................

مع احترامي لك : هل تقول ( ليست هناك قصة تقول ماهي الرؤيا ) عن احاطة بكل ماورد عنه صلى الله عليه وسلم من احاديث صحيحة ام ان كلامك هو المرسل ؟
كلام ابن القيم ليس من السيرة النبوية !
كلامه مؤسس على احاديث صحيحة , وليس كل حديث ينسب الى السيرة , السيرة معناها : قصة حياته عليه الصلاة والسلام , وهذه تتخللها اخبار قد تكون غير صحيحة الاسناد نتجاوز عنها, وأما احاديث الاحكام الفقهية والايمانية ( كما نحن بصدده الان ) فلابد من ثبوت سند الحديث وصحته تماما .
( واكرر : قبول ورفض الاحاديث الخاصة بالسيرة وغيرها مبني على ثبوت سند الحديث وليس عن الهوى والانتقاء حسب المزاج الشخصي ) .
فهل حضرتك تقول ( ليس هناك حديث ) عن احاطة بالسنة النبوية ام ماذا ؟
ان كنت سقت كلامك عن طريق طلب الدليل لكان كلامك له محل وموضع من الانصاف .

..........................................................................................................................
اقتباس:


الثانية : ما كان يلقيه الملك في روعه وقلبه من غير أن يراه كما قال النبي إن روح القدس نفث في روعي أنه لن تموت نفس حتى تستكمل رزقها فاتقوا الله وأجملوا في الطلب ولا يحملنكم استبطاء الرزق على أن تطلبوه بمعصية الله فإن ما عند الله لا ينال إلا بطاعته .



ومن قال ان ( الكائن ) الذي كان يظهر لمحمد كان ملاكا ؟؟؟؟
هل ظهر هذا (الملاك ) لشخص آخر خلاف محمد لكي نعرف انه كان يظهر له ملاكا ؟؟؟

لاحظ انني مرة اخرى استشهد بظهورات الملائكة في الكتاب المقدس ، للانبياء ، فكان الملاك يظهر لعدة اشخاص ظهورا واضحا ، اما ان يظهر لشخص واحد فقط فما اسهل الادعاء في هذا الموضوع .
اقتباس:


الخامسة : أنه يرى الملك في صورته التي خلق عليها فيوحي إليه ما شاء الله أن يوحيه وهذا وقع له مرتين كما ذكر الله ذلك في سورة النجم 7 13 .



مرة اخرى ما اسهل على انسان ان يدعي ادعاءات لا يستطيع ان يثبتها .

اقتباس:


السادسة : ما أوحاه الله وهو فوق السماوات ليلة المعراج من فرض الصلاة وغيرها .



هذا ايضا سهل ان يدعيه اي انسان ، ما هو الاثبات انه تقابل مع الله في المعراج واخذ فروض الصلاة ؟؟؟


اقتباس:

السابعة : كلام الله له منه إليه بلا واسطة ملك كما كلم الله موسى ابن عمران وهذه المرتبة هي ثابتة لموسى قطعا بنص القرآن وثبوتها لنبينا هو في حديث الإسراء .


هذه النقطة سبق ان طرحتها وسبق ان قلنا ، ان المسلمين اختلفوا في كيفية الاسراء هل هو بالجسد فقط ، هل هو بالروح فقط ، هل هو بكليهما معا .

هذا الاختلاف ، يلغي القصة ، ولا نلتفت اليها


اقتباس:
وقد زاد بعضهم مرتبة ثامنة : وهي تكليم الله له كفاحا من غير حجاب .
يا اخي الداعية ، انا اطلب ادلة على هذه البنود
هل هناك دليل ؟؟؟

.....................................................

مع احترامي لك : ألفت نظرك الى وجوب التفرقة بين معرفة اشكال الوحي , وبين اثبات مصداقية الوحي من الاساس .

انا لم انقل لك كلام ابن القيم عن اشكال الوحي الا لانك طلبت مني ذلك بقولك :
__________________
كيف كان يتلقى محمد الوحي .؟؟؟؟

ما هي الطرق التي تلقى بها محمد نبي الاسلام - الرسالة من الله ؟؟؟

وتحياتي و شكرا لك

________________

وبناءا على طلبك يانيومان نقات لك الطرق التي طلبتها مني , ولكني لم أتحدث بعد عن اثبات مصداقية الوحي حتى الان .

ولم أتعرض لصلب الموضوع حتى اللحظة !

وقد اتيتك أعلاه بما يثبت أن نبوة الانبياء لايمكن أن تثبت عن طريق الرؤية البصرية لله وملائكته جهارا نهارا !!
ولو كان هذا هو الشرط لانتفت نبوة كل الانبياء قاطبة بمافيهم موسى الكليم نفسه لانه لم ير الله لاهو ولا شعبه !
وأزيدك هنا قول السيد المسيح بخصوص ( الدليل ) الذي تريده :
Mt:24:24:
24 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. (SVD)
Mt:24:25:
25 ها انا قد سبقت واخبرتكم. (SVD)
فهذا النص بجوار نص سفر التثنية ( النبي الحالم ) نعلم تماما ان الادلة المعجزية لاتصلح ( بمفردها ) كدليل على الاتصال الروحي بالله تعالى ........هذا بديهي .
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن مسيح الدجال أخبارا مفصلة عن آياته الشيطانية التي معه ليثبت بها - ليس انه قد كلم الله بل - انه هو الله نفسه !!! فهل تقبل منه وتعبده لانه قد أتى لك ( بالدليل ) ؟
هناك أمر آخر ومعيار آخر واضح جدا في التوراة والانجيل والقرآن أنتظر منك استخراجه .

.................................................................................................................................

قلت :
اقتباس:



الرابعة : أنه كان يأتيه في مثل صلصلة الجرس وكان أشده عليه فيتلبس به الملك حتى إن جبينه ليتفصد عرقا في اليوم الشديد البرد وحتى إن راحلته لتبرك به إلى الأرض إذا كان راكبها ولقد جاءه الوحي مرة كذلك وفخذه على فخذ زيد بن ثابت فثقلت عليه حتى كادت ترضها .



اذا كان محمد قال بنفسه ان صوت الجرس مزمار الشيطان ، وكان يقول ان القافلة التي تضع اجراسا على البعير لا تستصحبها الملائكة ، فكيف يكون صوت الجرس هو نفسه صوت الوحي ؟؟؟؟؟؟؟؟ او ان يأتيه الوحي في صوت الجرس ، الذي لا تستصحبه الملائكة ، وتحبه الشياطين ؟؟؟

.......................................................

من أفهمك ان الملائكة لاتصحب الرفقة بسبب صوت الجرس ؟؟
الحديث يقول :
لا تصحب الملائكة رفقة فيها كلب أو جرس . ( حديث صحيح )
فهل بلغ بك العلم بأسرار ومقاصد الشريعة الى الدرجة التي تجزم بها بعلة الحكم ؟ الحديث ليس فيه ان العلة هي الصوت !!
بل النهي يشمل الكلب ايضا ! ولانستطيع ان نجزم ان النهي بسبب نباح الكلب !! الله اعلم .
بل ورد ان الملائكة لا تدخل بيتا فيه تمثال :
إن الملائكة لا تدخل بيتا فيه تماثيل أو صورة .( صحيح )
وعن أبي طلحة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تدخل الملائكة بيتا فيه كلب ولا صورة رواه البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وابن ماجه وفي رواية لمسلم لا تدخل الملائكة بيتا فيه كلب ولا تماثيل
‌ فهل نقول ان هذا لاجل علة كذا وكذا رجما بالغيب ؟ ماأدراك ما العلة !!

فائدة : حديث ( مع كل جرس شيطان ) حديث ضعيف بحثت عنه فوجدته في ضعيف الترغيب والترهيب للعلامة الالباني
برقم ( 1818 ) و ( 1819 ) . واما حديث عدم رفقة الملائكة فصحيح لا مشكلة في اسناده .





قلت :
اقتباس:


الثالثة : أنه كان يتمثل له الملك رجلا فيخاطبه حتى يعي عنه ما يقول له وفي هذه المرتبة كان يراه الصحابة أحيانا .



هل كان في هذه الحالة يقول الملاك عن نفسه انه ملاكا ظاهر لهم ليثبت نبؤة محمد ؟؟؟

ظهور ملاك في صورة بشرية لمجموعة من الناس ، كان يستلزم معها اثبات نبؤة محمد ايضا ، فهل تكلم الملاك بشيئا امام الناس يثبت فيه انه ملاكا ظهر في صورة بشرية ، ثم يثبت بعدها نبوة محمد ؟؟؟


.........................................

نفس الامر ونفس الرد !
ان ظهور الملاك لم يكن الا في المدينة , وكانت نبوة النبي صلى الله عليه وسلم ثابتة في مكة وقد تحمل المسلمون من اجل الايمان بها ابشع صنوف الاذى والنكال ممايشيب لهوله الولدان . وناهيك بوحشية صناديد قريش .

ولما ظهر ملاك الله لموسى عليه السلام لم يقل له انه ملاك الله :
Ex:3:2:
2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. (SVD)
Ex:3:3:
3 فقال موسى اميل الآن لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة. (SVD)

ولم يرد ان الملاك قد نطق وانما الذي تكلم هو الله :
Ex:3:4:
4 فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا. (SVD)
Ex:3:5:
5 فقال لا تقترب الى ههنا.اخلع حذائك من رجليك.لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة (SVD)
Ex:3:6:
6 ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله. (SVD)
Ex:3:7:
7. فقال الرب اني قد رأيت مذلّة شعبي الذي في مصر وسمعت صراخهم من اجل مسخّريهم.اني علمت اوجاعهم. (SVD)

فالله هو الذي تكلم , وقد تكلم ايضا امام الشعب , وكان صوت البوق وغيره من القوارع مصحوبا مع كلامه بشدة تفوق الوصف , ولكن السؤال الان الذي يفرض نفسه :

هل رأى الشعب الله ؟ بالطبع كلا !

وهل يشترط تساوي الايات في حدتها مع كل طائفة من اتباع الانبياء ولو اختلفت طبائع الشعوب ؟

كلا ! فلقد أتى الله عزوجل بتلك الايات لمن ؟ لليهود وماأدراك ماليهود !
فان شعب اسرائيل شعب ( صلب الرقبة ) ومادي جدا , ولا تقنعه الا اصوات البوق والرعود والارهاب النفسي حتى يؤمنوا :وقد قال الله تعالى في كتابه الكريم :
وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُواْ مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُواْ مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
وقال :
وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُواْ مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُواْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُواْ فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُمْ بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُمْ مُّؤْمِنِينَ
وقال :
وَإِذ نَتَقْنَا الْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ وَظَنُّواْ أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُواْ مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُواْ مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
فكل هذه الابات تثبت ان الله تعالى رفع فوقهم جبل طور سيناء كالظلة ( السحابة ) ولم يؤمنوا الا حين تيقنوا انه سيقع فوق أم رؤوسهم !!

كماجاء في سفر الخروج ماتشيب لهوله رؤوس الاطفال الرضع من الاهوال المصاحبة لنزول الزحي على موسى امامهم :

16. وحدث في اليوم الثالث لما كان الصباح انه صارت رعود وبروق وسحاب ثقيل على الجبل وصوت بوق شديد جدا.فارتعد كل الشعب الذي في المحلّة.
17 واخرج موسى الشعب من المحلّة لملاقاة الله.فوقفوا في اسفل الجبل.
18 وكان جبل سيناء كله يدخن من اجل ان الرب نزل عليه بالنار.وصعد دخانه كدخان الأتون وارتجف كل الجبل جدا.
19 فكان صوت البوق يزداد اشتدادا جدا وموسى يتكلم والله يجيبه بصوت
20 ونزل الرب على جبل سيناء الى راس الجبل.ودعا الله موسى الى راس الجبل.فصعد موسى.
21 فقال الرب لموسى انحدر حذّر الشعب لئلا يقتحموا الى الرب لينظروا فيسقط منهم كثيرون.
22 وليتقدس ايضا الكهنة الذين يقتربون الى الرب لئلا يبطش بهم الرب.
23 فقال موسى للرب لا يقدر الشعب ان يصعد الى جبل سيناء.لانك انت حذرتنا قائلا أقم حدودا للجبل وقدسه.
24 فقال له الرب اذهب انحدر ثم اصعد انت وهرون معك.واما الكهنة والشعب فلا يقتحموا ليصعدوا الى الرب لئلا يبطش بهم.
(SVD)
هذا هو الاسلوب الذي يليق بيهود اسرائيل ! وأما من آمن بالمسيح ؟ ..............ماذا كانت آيات اقناعهم بنبوته ؟ لم يحدث شيء من تلك الاهوال : لم ترتجف الجبال ولم تنزل النيران والصواعق من السماء ولا دخان آتون ولا بروق ورعود .

لماذا ؟ انه اختلاف طبائع الناس !
حسنا : الان كيف كانت طبائع العرب ؟ كانوا لايعرفون شيئا من ثقافات الدنيا الا ( فن الشعر ) : أرق كلمة في الوجود يمكنك ان تعبر بها عن مشاعرك . ويمكنك الاستدلال بذلك على حس تلك الامة التي اشتهرت بهذا الفن الملتصق جدا بمظاهر الطبيعة و من ثم التفكير في خالقها كثيرا .
وفعلا كانت تنطبق عليهم كلمة ( الاميين ) لم يعرفوا من العلوم الثقافات والحضارات بل ولا الرسالات السماوية شيئا قط منذ زمن بعيد ...............لقد كانوا على الفطرة تماما ( ابيض خالص ) .

لماذا تشترط على النبي المبعوث لهؤلاء شروط اقناع خبثاء اليهود !! لا اعتقد ان هذا منطقي .......صح ؟


ثم هل ستؤمن بنبوة نبينا صلى الله عليه وسلم ان أتيتك بالاحاديث التي تثبت انه كان يتحكم في الطبيعة باذن الله ؟
أم ستكذبها حديثا حديثا ولو كانت في البخاري ومسلم ؟

يتبع ان شاء الله .

شكرا لك نيومان .
والى اللقاء .