اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
تعال نناقش كلامك واحدة فواحدة
ردود بالتقسيط ؟
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
هل ( يرى نسلا تطول ايامه ) معناها ( اولاد من زوجة له ) ؟؟؟؟
هل قرأتيها يرى ( نسله ) ام يرى ( نسلا ) ؟؟؟
" لان الذين سبق فعرفهم سبق فعيّنهم ليكونوا مشابهين صورة ابنه ليكون هو بكرا بين اخوة كثيرين."
روميه 8 : 29
" فاني كنت اود لو اكون انا نفسي محروما من المسيح لاجل اخوتي انسبائي حسب الجسد
4 الذين هم اسرائيليون ولهم التبني والمجد والعهود والاشتراع والعبادة والمواعيد.
5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين
6 ولكن ليس هكذا حتى ان كلمة الله قد سقطت.لان ليس جميع الذين من اسرائيل هم اسرائيليون.
7 ولا لانهم من نسل ابراهيم هم جميعا اولاد.بل باسحق يدعى لك نسل.
8 اي ليس اولاد الجسد هم اولاد الله بل اولاد الموعد يحسبون نسلا."
روميه 9 : 3 - 8)
هذا هو الرد على النقطة الاولى
وقمنا بالرد على فهمك الخاطيء لكلمة نسلا ، فهي ليست نسل المسيح .
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
ولكن الجزء الاول من الاية يقول بان المسيح جعل نفسه ذبيحة اثم
وهو اعترافا منك بان المسيح بالفعل هو ذبيحة الاثم ، اي انه مات على الصليب .
فهل هذا يسقط باقي النقاط ام لا ؟؟؟؟
:97:
انتقائية في التفسير فالمقصود يكون المسيح حسب أهوائكم وهو غير ذلك في حالات أخرى !
أنت أمام خيارين فقط : إما أن الذبيحة هو يسوع وقد أنقذه الله من الذبح
أو أنه ليس هو وبناء عليه فإن عندكم ذبيحة بشرية أخرى لا تعرف من هي
الانجيل يا أستاذ لا يستطيع أن يثبت شيء وإلا فكيف يكون يسوع هو الذبيح وقد نجاه الله ورفعه على صخرة
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
هذه هي الفقرة كاملة
ارجو ان ترشدينا من اين فهمت انه شعر بالخطر فذهب للاختباء ؟؟
حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي واصلّي هناك.
37 ثم اخذ معه بطرس وابني زبدي وابتدأ يحزن ويكتئب.
38 فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت.امكثوا ههنا واسهروا معي.
39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.
40 ثم جاء الى التلاميذ فوجدهم نياما.فقال لبطرس أهكذا ما قدرتم ان تسهروا معي ساعة واحدة.
41 اسهروا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة.اما الروح فنشيط واما الجسد فضعيف.
42 فمضى ايضا ثانية وصلّى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك.
43 ثم جاء فوجدهم ايضا نياما.اذ كانت اعينهم ثقيلة.
44 فتركهم ومضى ايضا وصلّى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه.
45 ثم جاء الى تلاميذه وقال لهم ناموا الآن واستريحوا.هوذا الساعة قد اقتربت وابن الانسان يسلم الى ايدي الخطاة.
46 قوموا ننطلق.هوذا الذي يسلمني قد اقترب
47 وفيما هو يتكلم اذا يهوذا واحد من الاثني عشر قد جاء ومعه جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب.
48 والذي اسلمه اعطاهم علامة قائلا الذي اقبّله هو هو.امسكوه.
49 فللوقت تقدم الى يسوع وقال السلام يا سيدي.وقبّله.
50 فقال له يسوع يا صاحب لماذا جئت.حينئذ تقدموا والقوا الايادي على يسوع وامسكوه.
51 واذا واحد من الذين مع يسوع مدّ يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه.
52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون.
53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة.
54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون
55 في تلك الساعة قال يسوع للجموع كأنه على لص خرجتم بسيوف وعصي لتاخذوني.كل يوم كنت اجلس معكم اعلّم في الهيكل ولم تمسكوني.
56 واما هذا كله فقد كان لكي تكمل كتب الانبياء.حينئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا
أشكرك على طرح النص فهو يوضح بجلاء أن يسوع لم يكن راغباً في تسليم نفسه بل كان على وشك الهروب كما في " 46 قوموا ننطلق.هوذا الذي يسلمني قد اقترب"
وأنه طلب من تلاميذه التسلح بالسيوف للدفاع عنه
وأنه لم يكن إلها وإلا فلمن كان يتضرع ويصلي
وأن تلاميذه هربوا ، وهذا أمر في غاية الغرابة فلو كانوا يعرفون أنه سينجو من الموت كما تزعمون لبقوا يشاهدون المعجزة التي من شأنها أن تعطيهم الحجة البالغة على صدق القيامة ولكنهم تخلوا عنه في أشد اللحظات التي كان ينبغي أن يدافعوا عنه
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
"كذلك المسيح ايضا لم يمجد نفسه ليصير رئيس كهنة بل الذي قال له انت ابني انا اليوم ولدتك.
6 كما يقول ايضا في موضع آخر انت كاهن الى الابد على رتبة ملكي صادق.
7 الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه
8 مع كونه ابنا تعلّم الطاعة مما تألم به
9 واذ كمّل صار لجميع الذين يطيعونه سبب خلاص ابدي
( عبرانيين 5 : 5- 9)
تشبيه المسيح بملكي صادق دليل آخر على بطلان ألوهيته
ولن أقحم تلك النقطة بهذا الموضوع
لقد استجاب الله لتضرعاته تلك كما في الرسالة إلى العبرانيين الإصحاح 5 : 7 " وتضرعات للقادر أن يخلصه من الموت وسُمع له من أجل تقواه "
وزعم أنه مات وقام من الموت لا يوجد أي دليل على صحته بل إن كل الدلائل تثبت عكس ذلك فلا يوجد شاهد واحد رآه وهو يقوم وتخفيه بعد قيامته المزعومة دليل على دوام خوفه من اليهود والرومان وارتداؤه لملابس بستاني أمر غريب ومدة دفنه متناقضة
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
" ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين"
( كورنثوس الاولى 15 : 19)
انقذه من الموت بمعنى انه مات وخرج من بين الاموات حيا ليكون البكر والاول بين القائمين من الاموات .
خطأ فالمسيح عليه السلام ليس أول القائمين من الموت فقد جاء في الانجيل أن المسيح عليه السلام سيكون أول من يقوم من الموت ، وذلك في أعمال الرسل الإصحاح 26 : 23 " الْمَسِيحَ سَيَتَأَلَّمُ فَيَكُونُ أَوَّلَ مَنْ يَقُومُ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ "
وكذلك في رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس الإصحاح 15 : 20 " أَمَّا الآنَ فَالْمَسِيحُ قَدْ قَامَ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ بِكْراً لِلرَّاقِدِينَ "
وفي رسالة بولس إلى أهل كولوسي الإصحاح 1 : 18" هُوَ الْبَدَاءَةُ وَبِكْرُ الْقَائِمِينَ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ"
وأيضاً في رؤيا يوحنا الإصحاح 1 : 5 " وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، بِكْرِ الْقَائِمِينَ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ " .
وهذه النصوص تتناقض مع عدة حوادث في الانجيل منها :-
1- حادثة قيام الصبية من الموت التي وردت في إنجيل متى الإصحاح 9 : 25 " فَلَمَّا أُخْرِجَ الْجَمْعُ، دَخَلَ وَأَمْسَكَ بِيَدِ الصَّبِيَّةِ، فَنَهَضَتْ "
- إنجيل مرقس الإصحاح 5 : 42 " فَنَهَضَتِ الصَّبِيَّةُ حَالاً وَأَخَذَتْ تَمْشِي، إِذْ كَانَ عُمْرُهَا اثْنَتَيْ عَشْرَ ةَ سَنَةً " .
- إنجيل لوقا الإصحاح 8 : 54 " وَلكِنَّهُ، بَعْدَمَا أَخْرَجَهُمْ جَمِيعاً، أَمْسَكَ بِيَدِهَا، وَنَادَى قَائِلاً: «يَاصَبِيَّةُ، قُومِي!» 55فَعَادَتْ إِلَيْهَا رُوحُهَا، وَنَهَضَتْ فِي الْحَالِ " .
2- حادثة قيام الشاب من الموت التي وردت في إنجيل لوقا الإصحاح 7 :14 وَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!» 15فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَبَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَسَلَّمَهُ إِلَى أُمِّهِ. 16فَاسْتَوْلَى الْخَوْفُ عَلَى الْجَمِيعِ، وَمَجَّدُوا اللهَ، قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَتَفَقَّدَ اللهُ شَعْبَهُ !» .
- إنجيل يوحنا الإصحاح 11 : 41 " فَرَفَعُوا الْحَجَرَ، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، 42وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي». 43ثُمَّ نَادَى بَصَوْتٍ عَالٍ: «لِعَازَرُ اخْرُجْ!» 44فَخَرَجَ الْمَيْتُ وَالأَكْفَانُ تَشُدُّ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ، وَالْمِنْدِيلُ يَلُفُّ رَأْسَهُ. فَقَالَ يَسُوعُ لِمَنْ حَوْلَهُ: «حُلُّوهُ وَدَعُوهُ يَذْهَبْ!».
3- يذكر الانجيل أن قيامة الأموات غير ممكنة فقد جاء في سفر أيوب الاصحاح 7 : 9 – 10 " السحاب يضمحل ويزول . هكذا الذي ينزل إلى الهاوية لا يصعد- لا يرجع إلى بيته ولا يعرفه أيضاً مكانه " .
معنى الهاوية كما جاء في قاموس الكتاب المقدس ص 1007 " القبر "
أي أن معجزة إحياء الموتى لم تثبت عن المسيح عليه السلام .
ويؤيد ذلك أن المعجزة التي أوردها لوقا الإصحاح 7 : 14-15 مأخوذة من سفر الملوك1 الإصحاح 17 : 17 – 22 حيث عاد الولد للحياة بدعاء إيلياء
أما المعجزة التي أوردها إنجيل يوحنا الإصحاح 11 : 44 فلم أجد لها ذكراً عند الآخرين.
ومعجزة إنجيل مرقس الإصحاح 5 : 21 – 43 مأخوذة من سفر الملوك2 الإصحاح 4 : 18 – 37 إحياء الصبي .
كما وتؤيد عبارة أيوب أن قيامة من الأموات باطل . وهذا يثبت قول الله عز وجل " )وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157)
) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً) (النساء:158)
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم
