{myadvertisements[zone_1]}
الشيطان ؟؟كيف ولماذا
كمال غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 98
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #25
الشيطان ؟؟كيف ولماذا
الاخ Abanoob

اشكرك كثيرا على الرد اللطيف والممتع واتمنى ان نتواصل .

لدي بعض الملاحظات حول الطرح ارجو ان تتقبلها مع التقدير.

قولك ( في سقوط رئيسس الملائكة في خطيئة الكبرياء بمحاولته جعل كرسيه فوق كرسي الله )
نحن نقرأ بان الشيطان قد سقط بسبب كبريائه وتعاليه عن البشر وليس كبرياءه او غيرته ومنافسته لله بل سبب الخطيئة هو الغيرة من المنزلة التي منحها الله للبشر وطلبه من كل المخلوقات الاخرى تقديم الاحترام والتقدير للمخلوق الجديد وكذلك بسبب الحسد من معدن الخلق التي خلق بها الله البشر حيث خلقهم من تراب وخلق الملائكة من نور وخلق ابليس من النار وحسب اعتقاده ( الشيطان طبعا ) ان النار هي افضل من التراب .

قولك ( بسقوط رئيس الملائكة ....وموافقة اتباعه على خطيئته و....)
نفهم من ذلك ان الشيطان لم يكن وحده في تكبره على الله بل كان هنالك اعداد من اتباعه لديهم نفس النظرة والتعالي بجنب الله وعلى بقية الخلق بدليل انهم وافقوه على المعصية .

قولك ( تحول رئيس الملائكة بملائكته الى شياطين وتحولوا .......) .
نفهم من الكلام بأن الشيطان له القدرة على التحول والتغيير من حال الى حال ومن مخلوقات نورانية الى قوات ظلامية اي له القدرة على التغيير المادي وتغيير ما خلق الله من كائنات الى كائنات اخرى لها صفات واحوال تختلف عما شاء الله وان الامر جرى امام الله والملائكة الباقيين ولم يحركوا ساكنا بمنعه .

قولك ( ان الشياطيين منظمين كجيش فهنالك رئيس الجيش و.....)
تشبيه لطيف ومحاولة لفهم الموضوع كأن الشياطين واتباعهم لهم نفس عقلية وتفكير البشر من حيث الترتيب والتنظيم والادارة الا تعتقد معي بان هذه الامور التنظيمية هي من صنع البشر ووضعت من خلال تطور المراحل الزمنية التي مر بها البشر ومن خلال احتياجهم لمثل هذا التنظيم للسيطرة العسكرية على الجند .

قولك ( كلما كان الانسان عملاقا في الفضيلة كان ...... ) .
اذا تتفق معي بان هنالك درجات من الشياطين مصنفين حسب قدراتهم الروحية في التاثير على مختلف مستويات البشر الايمانية .

قولك ( الشياطين مجرد اروح شريرة ليس فيهم الذكر والانثى ..........) .
موضوع ماهو الشر وما هو تعريفة ومستوى قياسه سنناقشه في وقت اخر
اما ليس فيهم ذكر او انثى فكيف يتكاثرون اذا ؟ وهل ان اعدادهم هي نفسها منذ الخليقة ؟؟ ام ان اعدداهم تتغير حسب اعداد البشر .

قولك ( الشاطين هم اروح شريرة ليس فيهم كافر ومؤمن .....).
كيف تحول الملاك الطيب ( رئيس الملائكة ) بين ليلة وضحاها من طيب الى شرير الا تعتقد معي بانه لايمكن ان يحدث هذا التحول فجاة !! بل يجب ان تكون هنالك تراكمات من الحقد والكراهية بحيث تسمح لهذا الملاك ان يغير نظرته او تصرفه وعصيانه ! او يكون خلق هذا الملاك لم يكن تام النقاء والصفاء اي لم يكن من الملائكة الصالحين اصلا وان الكبرياء والخطيئة موجودة في خلقته بحيث انه سقط تلك السقطة المروعة .

قولك ( وكان لهم المعرفة الكاملة والقوة الروحية الهائلة التي تمكنهم من معرفة ردود افعالهم .......) .
اذا كان الشيطان له المعرفة الكاملة بقدرات الله والنتائج التي يمكن ان ينتهي اليها عصيانه الالهي ...واذا كان يعرف بانه بسقوطه فانه سيواجه غضب الله ومصيره ستكون النار الابدية !!!! الاتعتقد معي بان هذا الشيطان على درجة عالية جدا من الغباء والحمق بحيث يقوم بهذه الحركة الرعناء .
او بمعنى اخر الا تعتقد بان الشيطان يعرف اصلا بانه لاتوجد هنالك جنة خلد ونعيم ولا هنالك نار ابدية وعذاب دائم بحيث انه قد اسقط نفسه بهذا المأزق ولم يحاول ان يصلح خطأه بل تمادى اكثر بان تحدى الرب بانه سوف يقوم بافساد المخلوق الجديد وابناءه من بعده .


قولك ( هنالك من البشر الذين من كثرة عبوديتهم ........صاروا مدمنين .....ولايحتاج الشيطان ان يحاربهم ) .

اعتقد ان البشر ليس كالروبوت ! صحيح انهم يصبحوا عبيد الشيطان ومن كثرة اعمالهم السيئة اصبحوا مخطئين ولكنهم يبقون بشر وتبقى فيهم تلك الروح الانسانية التي ترغب في عمل الصالح اما ماهو الصالح ؟ فهو في نظرهم صالحهم الخاص بهم ولاقرب الناس لهم والا فمن غير الممكن ان يوجد هنالك انسان شرير يريد عمل الشر الخالص فقط اي ان يؤذي البشر الاخرين ويؤذي نفسه في الوقت ذاته ، انه يعمل الشر لانه بحسابه الخاص هو خير لذاته . ( بمعنى اخر ان عمله اقرب ما يكون الى الانانية ) .
هل تعتقد ان الشيطان يكف عن محاربة البشر المخطئين ؟ يجوز ان يكون كلامك صحيح ولكني اعتقد انه يجب ان يكون هنالك متابعة مستمرة من الشيطان للانسان المخطئ لانه قد يأتي زمن ويصحا هذا المخطئ على نفسه ويترك طريق الشر ويسلك الطريق الاخر .

تقول ( قصة الراهب في بستان الرهبان ........) .
الا تعقتد ان مثل هذه القصص التي تملأ بطون الكتب هي قصص خيالية وضعت من قبل رجال الدين غايتها النصح والارشاد والوعظ .

تقول ( هنالك تخصصات في عمل الشيطان ) .
افهم من كلامك بان الانسان المسكين محاط بكل هذه الانواع من الشياطين التي ذكرتعا واكيد هنالك شياطين لم تذكرها والتي تغوي هذا الانسان

تقول ( الشطان اكتسب من حربه مع البشر ........) .
من المعلوم ان البشر الاول كان على فطرته لا يعرف الخير والشر الى ان تعرف على الشيطان وقام الشيطان بغوايته فكيف اكتسب الشيطان هذه الخبرة اقصد ان الخبرة التي تكتسب تأتي عن طريق المعرفة والممارسة مع من هم اكثر خبرة اي هل تقصد ان ااشيطان اكتسب الخبرة من البشر اي انه تعلم الشر على ايديهم .

تقول ( ويكفي ان نعرف ان ملاك الرب قد أهلك من جيش أشور مائة وخمسون ........ ) .
الا تعتقد معي ان هذه القصة اسطورة اخرى للدلالة على قوة الرب وضعت من قبل رجال الدين !!! ومن حقنا ان نتسائل لماذا هذا الفعل الدراماتيكي ؟ فاذا كان جيش اشور قوم ظلمة فماذا ذنب الابكار التي هلكت وما هي الجناية التي اوجبت ابادتهم .

تقول ( الشيطان لا ياكل ولايشرب ولا يتزاوج وليس له عمل الا اغواء البشر ) .
كيف يعيشون اذا ؟؟ ماداموا هم محرمون من الرحمة الالهية ولايعيشون في الجنة ولا في النعيم .
ثم لماذا خلقهم الله اصلا اذا كان يعرف بانهم سوف يعصون الرب و يتركون الجنة و يهجرون كل اعمالهم ويتفرغون لغواية البشر المسكين ولا هم لهم ولا غم سوى غواية البشر .
تعتقد بان مثل الامر ممكن او مقبول .

تقول ( الشيطان اذا قدر يقتل ويتملك الانسان ويتلبسه ) .
الا تعتقد بان موضوع تلبس الشيطان للبشر قد اكل عليه الدهر وشرب ! وان حالات التلبس التي يحكى عنها ماهي الا حالات مرضية نفسانية ولا علاقة للشيطان بها ؟؟ وان الناس القدماء لم يكونوا على دراية ومعرفة بموضوع المرض النفساني والحالات المصاحبة له ولما ( وحسب علمهم المحدود ) لم يعرفوا السبب القوا باللائمة على الشيطان المسكين . وان الانسان في ذلك الوقت والمصاب بالمرض النفسي قد نال قسطا كبيرا من العذاب والقهر من اطباء وكهنة وعرافين زمانه من خلال طريقة معالجته الخاطئة .
اما موضوع اخراج الشيطان حاليا في الاديرة والكنائس فاعتقد الموضوع يحتاج الى تقييم ومراجعة للحقائق والنتائج الصحيحة والموثوقة والمثبتة علميا التي خرج منها رجال الدين واحصاء عدد حالات الشفاء فيها والتي اعتقد وكما قلنا وان حصل شفاء للمرضى فانه ليس باخراج الشيطان بل من خلال العلاج و الايحاء النفساني .
نسمع بين الحين والاخر اخبار عن حالات وفيات وحصول عاهات مستديمة لاشخاص قد تعرضوا لعلاج اخراج الشيطان من ابدانهم .


شاكرا مرة ثانية ردك اللطيف وارجو دوام التواصل .




:97:
06-14-2005, 10:34 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-09-2005, 09:50 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة اسحق - 06-10-2005, 12:58 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Hajer - 06-10-2005, 10:27 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-11-2005, 03:05 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة أنا مسلم - 06-11-2005, 04:00 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Georgioss - 06-11-2005, 10:36 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-11-2005, 08:48 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Georgioss - 06-11-2005, 10:08 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-13-2005, 04:33 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-13-2005, 04:37 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة DAY_LIGHT - 06-13-2005, 05:38 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة أنا مسلم - 06-13-2005, 05:40 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-14-2005, 03:23 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-14-2005, 03:26 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة DAY_LIGHT - 06-14-2005, 03:53 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة DAY_LIGHT - 06-14-2005, 04:02 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-14-2005, 10:34 PM
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة أوريجانوس - 06-15-2005, 03:11 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-16-2005, 05:02 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-16-2005, 02:35 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-18-2005, 04:32 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-18-2005, 01:11 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-19-2005, 09:57 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة أوريجانوس - 06-20-2005, 12:58 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة الراعي - 06-20-2005, 08:28 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-23-2005, 01:19 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة الراعي - 06-23-2005, 06:24 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-23-2005, 10:10 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-24-2005, 04:54 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-24-2005, 04:55 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-29-2005, 10:21 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-30-2005, 12:29 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  ما معنى هذا الحديث إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم . coptic eagle 3 2,486 10-24-2012, 08:59 AM
آخر رد: الصفي
  هل يعبد المسلمون و المسيحيون و اليهود .. الشيطان ؟ K a M a L 5 1,688 02-01-2012, 04:16 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  متى ؟ ولماذا ؟ وكيف ؟ IMMORTAL 9 2,374 12-09-2010, 03:46 PM
آخر رد: أحب-البشرية
  لماذا أنت ملحد ؟ولماذا أنت لاديني؟ مؤمن مصلح 0 876 10-29-2010, 10:24 PM
آخر رد: مؤمن مصلح
  قنوات الرحمن وقنوات الشيطان .. في ميزان قرار الفتنة المفكر أركون 1 1,088 10-28-2010, 11:27 PM
آخر رد: سائل الرب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS