{myadvertisements[zone_1]}
الشيطان ؟؟كيف ولماذا
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #27
الشيطان ؟؟كيف ولماذا

الزميل كمال .. سعدت بردك وأرجو أن يكون حوارنا مثمراً ..

اقتباس:نحن نقرأ بان الشيطان قد سقط بسبب كبريائه وتعاليه عن البشر وليس كبرياءه او غيرته ومنافسته لله بل سبب الخطيئة هو الغيرة من المنزلة التي منحها الله للبشر وطلبه من كل المخلوقات الاخرى تقديم الاحترام والتقدير للمخلوق الجديد وكذلك بسبب الحسد من معدن الخلق التي خلق بها الله البشر حيث خلقهم من تراب وخلق الملائكة من نور وخلق ابليس من النار وحسب اعتقاده ( الشيطان طبعا ) ان النار هي افضل من التراب .
القصة الإسلامية عن الشيطان غير منطقية فى بضعة نقاط أركزها فى الآتى :

1- ليس من المنطقى أن يخلق الله شيطان وهو رمز الشر ... فالله لا يخلق الشرور ولكن الشرور تتواجد بسبب الإنفصال عن الله أبو كل خير ..

2- ليس من المنطقى أن يطلب الله من الملائكة أو الشياطين أن يسجدوا أو يقدموا الإحترام للإنسان إجبارياً وبهذه الصورة المهينة "أسجدوا للإنسان" .. مع العلم أن مادة خلق الملائكة أرقى من مادة خلق الإنسان .. لأن الملائكة أرواح نورانية أما الإنسان فروح مع جسد ترابى .

3- ليس من المنطقى أن تكون سقطة الشيطان فى تكبره على الإنسان لأن الشيطان أقوى من الإنسان .. ولكن "التكبر" يكون فى فعل الكبرياء على من هو أعظم .. وتكون القصة الإنجيلية هى الأدق فى خطية الشيطان من الكبرياء على خالقه الأعظم :

نقرأ فى سفرى أشعياء وحزقيال قصة سقوط الشيطان .. فى تشبيه ملكى بابل وصور وخطيتهما المشابهة لخطية الشيطان وهى "الكبرياء" نجد وصفاً معجزياً لسقوط الشيطان :


أشعياء 14:
12 كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم.
13 وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال.
14 اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي.
15 لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب.


حزقيال 28:
12 يا ابن آدم ارفع مرثاة على ملك صور وقل له.هكذا قال السيد الرب.انت خاتم الكمال ملآن حكمة وكامل الجمال.
13 كنت في عدن جنة الله.كل حجر كريم ستارتك عقيق احمر وياقوت اصفر وعقيق ابيض وزبرجد وجزع ويشب وياقوت ازرق وبهرمان وزمرّد وذهب.انشأوا فيك صنعة صيغة الفصوص وترصيعها يوم خلقت.
14 انت الكروب المنبسط المظلل واقمتك.على جبل الله المقدس كنت.بين حجارة النار تمشيت.
15 انت كامل في طرقك من يوم خلقت حتى وجد فيك اثم.
16 بكثرة تجارتك ملأوا جوفك ظلما فاخطأت.فاطرحك من جبل الله وابيدك ايها الكروب المظلل من بين حجارة النار.
17 قد ارتفع قلبك لبهجتك.افسدت حكمتك لاجل بهائك.ساطرحك الى الارض واجعلك امام الملوك لينظروا اليك.
18 قد نجست مقادسك بكثرة آثامك بظلم تجارتك فأخرج نارا من وسطك فتاكلك واصيرك رمادا على الارض امام عيني كل من يراك.
19 فيتحير منك جميع الذين يعرفونك بين الشعوب وتكون اهوالا ولا توجد بعد الى الابد



اقتباس:نفهم من ذلك ان الشيطان لم يكن وحده في تكبره على الله بل كان هنالك اعداد من اتباعه لديهم نفس النظرة والتعالي بجنب الله وعلى بقية الخلق بدليل انهم وافقوه على المعصية .
كما قلنا أن الشيطان كان رئيس رؤساء الملائكة وكان له أرفع منصب ملائكى ويبدو أن الملائكة قد إنقسموا فى الولاء ما بين الله والشيطان (رئيس رؤساء الملائكة) .. وكانت النتيجة أن صار سطانائيل رئيساً للشياطين الذى كانوا ملائكة وإتبعوه .. وأخذ ميخائيل رتبته وصار رئيس رؤساء الملائكة ..

اقتباس:قولك ( تحول رئيس الملائكة بملائكته الى شياطين وتحولوا .......) .
نفهم من الكلام بأن الشيطان له القدرة على التحول والتغيير من حال الى حال ومن مخلوقات نورانية الى قوات ظلامية اي له القدرة على التغيير المادي وتغيير ما خلق الله من كائنات الى كائنات اخرى لها صفات واحوال تختلف عما شاء الله وان الامر جرى امام الله والملائكة الباقيين ولم يحركوا ساكنا بمنعه .
لم يتحولوا بإرادتهم ولكن كعقوبة من الله ومن ناحية أخرى فالله هو أبو الخيرات وأبو الأنوار .. ومن يخالف أبو الخيرات وأبو الأنوار يصير بصورة أتوماتيكية عدماً شريراً مظلماً .. وهذا ما حدث لإبليس وأتباعه من الملائكة الذين سقطوا من طبيعتهم الخيرة النورانية وصاروا بطبيعة مظلمة شريرة عدمية .. كمثل تحولهم من رقم إيجابى الى رقم سلبى .. فإذا إفترضنا أنه كان للشيطان قبل سقوطه قوة 1000 فقد صارت قوته بعد السقوط -1000 ... أى بالسالب .. وهو فى هذا عدماً أو أقل من العدم لأنه أقل من الصفر .


اقتباس:قولك ( ان الشياطيين منظمين كجيش فهنالك رئيس الجيش و.....)
تشبيه لطيف ومحاولة لفهم الموضوع كأن الشياطين واتباعهم لهم نفس عقلية وتفكير البشر من حيث الترتيب والتنظيم والادارة الا تعتقد معي بان هذه الامور التنظيمية هي من صنع البشر ووضعت من خلال تطور المراحل الزمنية التي مر بها البشر ومن خلال احتياجهم لمثل هذا التنظيم للسيطرة العسكرية على الجند .
أنا إستخدمت التعبيرات البشرية لأوضح حقيقة أن إبليس وأتباعه هم جيش شرير يحارب البشر بضراوة ومثابرة عظيمة بغرض إهلاك أكبر عدد منهم كما سقطوا وهلكوا هم أيضاً .. والجيش الشيطانى له تكتيكاته وتنظيماته التى بالطبع نستطيع أن نستنبطها من كلمة الله فى كتابه المقدس :

الشيطان يكثف حربه عندما يشعر أن نهايته قد إقتربت :

رؤيا 12:
12 من اجل هذا افرحي ايتها السموات والساكنون فيها.ويل لساكني الارض والبحر لان ابليس نزل اليكم وبه غضب عظيم عالما ان له زمانا قليلا


وهو شرس فى حربه ولا يشفق :

1بط 5:
8 اصحوا واسهروا لان ابليس خصمكم كأسد زائر يجول ملتمسا من يبتلعه هو.


الشيطان يستخدم فى حروبه الكذب كسلاح رئيسى لأن لا يمتلك الحق :

يوحنا 8:
43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي.
44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.
45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي.



اقتباس:قولك ( كلما كان الانسان عملاقا في الفضيلة كان ...... ) .
اذا تتفق معي بان هنالك درجات من الشياطين مصنفين حسب قدراتهم الروحية في التاثير على مختلف مستويات البشر الايمانية .
نعم .

اقتباس:قولك ( الشياطين مجرد اروح شريرة ليس فيهم الذكر والانثى ..........) .
موضوع ماهو الشر وما هو تعريفة ومستوى قياسه سنناقشه في وقت اخر  
اما ليس فيهم ذكر او انثى فكيف يتكاثرون اذا ؟ وهل ان اعدادهم هي نفسها منذ الخليقة ؟؟ ام ان اعدداهم تتغير حسب اعداد البشر .
الشياطين لا تتوالد لأنهم أرواح .. والأرواح أجسام إثيرية ليست لها قوانين المادة البشرية ... أعداد الشياطين كثيرة جداً وهم من الكثرة الكافية لحرب مليارات البشر .. فالشيطان ذو طبيعة روحانية خارقة القوة .. فهو يستطيع الإنتقال من مكان الى آخر فى لمح البصر ويستطيع قراءة أفكار البشر وهكذا .. فشيطان واحد يستطيع أن يحارب جيشاً من البشر .
أعداد الشياطين ثابتة منذ سقوطهم وحتى هلاكهم الأبدى فى جهنم .


اقتباس:قولك ( الشاطين هم اروح شريرة ليس فيهم كافر ومؤمن .....).
كيف تحول الملاك الطيب ( رئيس الملائكة ) بين ليلة وضحاها من طيب الى شرير الا تعتقد معي بانه لايمكن ان يحدث هذا التحول فجاة !! بل يجب ان تكون هنالك تراكمات من الحقد والكراهية بحيث تسمح لهذا الملاك ان يغير نظرته او تصرفه وعصيانه ! او يكون خلق هذا الملاك لم يكن تام النقاء والصفاء اي لم يكن من الملائكة الصالحين اصلا وان الكبرياء والخطيئة موجودة في خلقته بحيث انه سقط تلك السقطة المروعة .
لم يكن فى خلقة رئيس الملائكة الذى تحول الى شيطان أى شر أو أى نقص فالله لا يخلق الشرور ولا يبتدعها ... فالشرور فى تعريفها هى الإنفصال والعصيان والتمرد على الله ..

الشر الذى أتى فى رئيس الملائكة الذى سقط جاء من كونه مميزاً بالإرادة الحرة .. فقد ميزه الله بحرية الإرادة وإتخاذ القرار وقد إختار العصيان والتمرد مع مجموعة كبيرة من الملائكة .. وإختارت مجموعة أخرى الخضوع تحت سلطة الله المطلقة .. إذاً جاء الشر ووُجد نتيجة إستخدام نعمة من نعم الله إستخداماً خاطئاً وهذه النعمة هى حرية الإرادة .. وهذا ينطبق أيضاً على سقوط الإنسان .


اقتباس:اذا كان الشيطان له المعرفة الكاملة بقدرات الله والنتائج التي يمكن ان ينتهي اليها عصيانه الالهي ...واذا كان يعرف بانه بسقوطه فانه سيواجه غضب الله ومصيره ستكون النار الابدية !!!! الاتعتقد معي بان هذا الشيطان على درجة عالية جدا من الغباء والحمق بحيث يقوم بهذه الحركة الرعناء .
شهوة العظمة المتولدة نتيجة الكبرياء تُعمى العباقرة عن نتيجة أفعالهم .. وهكذا نجد الكثير من العباقرة والأذكياء عبر التاريخ يرتكبون أخطاء مُهلكة وساذجة نتيجة عماهم الناتج عن الكبرياء وجنون العظمة ..
نعم الشيطان أحمق وغبى وأرعن ... وكذا كل من يتبعه !!

اقتباس:تقول ( قصة الراهب في بستان الرهبان ........) .
الا تعقتد ان مثل هذه القصص التي تملأ بطون الكتب هي قصص خيالية وضعت من قبل رجال الدين غايتها النصح والارشاد والوعظ .
قد يكون هذا صحيحاً فى ديانات أخرى .. ولكن فى الديانة المسيحية نجد أنها مؤيدة ببراهين الروح والقوة بدءاً من معجزات السيد المسيح له المجد وله عليها من الشهود الآلاف المؤلفة .. ورسله ومعجزاتهم .. وأتباعه عبر العصور ومعجزاتهم .. إنبلاج النور من القبر المقدس سنوياً وهو تحت يد من ينكر القيامة من اليهود .. الكفن المقدس .. ظهورات العذراء حول العالم وخاصة فى مصر .. إلخ .


اقتباس:تقول ( هنالك تخصصات في عمل الشيطان ) .
افهم من كلامك بان الانسان المسكين محاط بكل هذه الانواع من الشياطين التي ذكرتعا واكيد هنالك شياطين لم تذكرها والتي تغوي هذا الانسان
هذا الإنسان المسكين يكون بقوة المسيح جبار بأس يسقط عن يساره ألوف وعن يمينه ربوات .. هذه القوة التى إختبرها من عاش فى عشرة حقيقية مع المسيح وإختبر معجزة وقوة روح المسيح فى داخله التى تجعله يغفر للأعداء ويبارك المسيئين .. يعطينا الكتاب المقدس وصفاً للسلاح اللازم لمواجهة جحافل جيوش الشيطان :

أفسس 6:
11 البسوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا ان تثبتوا ضد مكايد ابليس.
12 فان مصارعتنا ليست مع دم ولحم بل مع الرؤساء مع السلاطين مع ولاة العالم على ظلمة هذا الدهر مع اجناد الشر الروحية في السماويات.
13 من اجل ذلك احملوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا ان تقاوموا في اليوم الشرير وبعد ان تتمموا كل شيء ان تثبتوا.
14 فاثبتوا ممنطقين احقاءكم بالحق ولابسين درع البر
15 وحاذين ارجلكم باستعداد انجيل السلام.
16 حاملين فوق الكل ترس الايمان الذي به تقدرون ان تطفئوا جميع سهام الشرير الملتهبة.
17 وخذوا خوذة الخلاص وسيف الروح الذي هو كلمة الله.




اقتباس:تقول ( الشطان اكتسب من حربه مع البشر ........) .
من المعلوم ان البشر الاول كان على فطرته لا يعرف الخير والشر الى ان تعرف على الشيطان وقام الشيطان بغوايته فكيف اكتسب الشيطان هذه الخبرة اقصد ان الخبرة التي تكتسب تأتي عن طريق المعرفة والممارسة مع من هم اكثر خبرة اي هل تقصد ان ااشيطان اكتسب الخبرة من البشر اي انه تعلم الشر على ايديهم .
أقصد أن الشيطان فى حربه مع أصناف كثيرة من البشر تتراوح ما بين البار والفاجر يعرف نوعيات البشر التى يحاربها وصار يصنف البشر وردود أفعالهم فى حروبه معهم وصار يعرف نقاط ضعفهم وقوتهم ويضع له تسلسل حربى بحيث من لا يسقط بهذه الطريقة فله هذه الطريقة ..

مثل أن نقول أن حرب الإستنزاف كانت تطعيماً لحرب 73 .. ففى حرب الإستنزاف تم جس قوة العدو وردود أفعاله .. هذا مجرد مثال للتوضيح .

الشيطان قوى وخبيث ومخادع .. ولكنه فى حربه مع البشر على مر العصور صار أقوى وأخبث وأشرس .

اقتباس:فاذا كان جيش اشور قوم ظلمة فماذا ذنب الابكار التي هلكت وما هي الجناية التي اوجبت ابادتهم .
لا يصح أن تقول الجبلة لجابلها لماذا جبلتنى ..
الكتاب المقدس هو كلمة الله المحيية لمن يؤمن به ويعرف من خلاله عظمة الخالق وقوته وحكمته السرمدية تجاه جنس البشر .


اقتباس:تقول ( الشيطان لا ياكل ولايشرب ولا يتزاوج وليس له عمل الا اغواء البشر ) .
كيف يعيشون اذا ؟؟
يعيشون فى التفكر بالشر والتدبير له وتنفيذه ... يعيشون فى الأماكن الخربة والتى ليس فيها ماء .

متى 12:
43 اذا خرج الروح النجس من الانسان يجتاز في اماكن ليس فيها ماء يطلب راحة ولا يجد.
44 ثم يقول ارجع الى بيتي الذي خرجت منه.فيأتي ويجده فارغا مكنوسا مزينا.
45 ثم يذهب وياخذ معه سبعة ارواح أخر اشر منه فتدخل وتسكن هناك.فتصير اواخر ذلك الانسان اشر من اوائله.هكذا يكون ايضا لهذا الجيل الشرير



اقتباس:اما موضوع اخراج الشيطان حاليا في الاديرة والكنائس فاعتقد الموضوع يحتاج الى تقييم ومراجعة للحقائق والنتائج الصحيحة والموثوقة والمثبتة علميا التي خرج منها رجال الدين واحصاء عدد حالات الشفاء فيها والتي اعتقد وكما قلنا وان حصل شفاء للمرضى فانه ليس باخراج الشيطان بل من خلال العلاج و الايحاء النفساني .
إخراج الشياطين من البشر واقع ملموس فى الأديرة والكنائس والأتوبيسات التى تحمل المحجبات والمنقبات اللواتى يعانين من تلبس شيطانى لا تتوقف على الأديرة والكنائس ..

الطب النفسى لم ينجح حتى الآن فى سبر غياهب النفس وطلاسمها ولم ينجح إلا فى فهم القشور من أسرارها .. ومرض الروح لا يعالجه إلا طبيب روحانى .. ومن هو الطبيب الروحانى إلا من إتصل بأبو الأرواح برابطة قوية من الصلاة والصوم .. كما قال السيد المسيح أن هذا الجنس (الشياطين) لا يخرج إلا بالصلاة والصوم .

ما هى مؤهلات الطبيب النفسى لكى يعالج الروح ؟ هل يعلم ما هى الروح ؟

مهمة الطبيب النفسى مجرد محاولة تكيف الإنسان مع نفسه ومجتمعه وحل المشاكل الناجمة عن تفاعلات خاطئة ما بين الإنسان وبيئته .. أما مشاكل الروح فلا أعتقد أن للطب النفسى أى علاقة بها .

أما عن الدجالين والمشعوذين الذين يدعون إخراج الشياطين من خلال الضرب بالخراطيم وغيره فهذه قصة أخرى تدخل تحت بند أن الشيطان لا يخرج بشيطان .. وقد قرأت مؤخراً حادثة عن موظف فى الإسكندرية يعالج بالقرآن وقد قتل أحد زبائنه من كثرة الضرب لإخراج روح شرير متلبسه .

تحياتى وشكراً على التواصل البناء (f)
06-16-2005, 05:02 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-09-2005, 09:50 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة اسحق - 06-10-2005, 12:58 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Hajer - 06-10-2005, 10:27 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-11-2005, 03:05 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة أنا مسلم - 06-11-2005, 04:00 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Georgioss - 06-11-2005, 10:36 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-11-2005, 08:48 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Georgioss - 06-11-2005, 10:08 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-13-2005, 04:33 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-13-2005, 04:37 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة DAY_LIGHT - 06-13-2005, 05:38 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة أنا مسلم - 06-13-2005, 05:40 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-14-2005, 03:23 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-14-2005, 03:26 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة DAY_LIGHT - 06-14-2005, 03:53 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة DAY_LIGHT - 06-14-2005, 04:02 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-14-2005, 10:34 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة أوريجانوس - 06-15-2005, 03:11 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-16-2005, 05:02 AM
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-16-2005, 02:35 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-18-2005, 04:32 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-18-2005, 01:11 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-19-2005, 09:57 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة أوريجانوس - 06-20-2005, 12:58 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة الراعي - 06-20-2005, 08:28 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-23-2005, 01:19 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة الراعي - 06-23-2005, 06:24 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-23-2005, 10:10 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-24-2005, 04:54 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-24-2005, 04:55 AM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة كمال - 06-29-2005, 10:21 PM,
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - بواسطة Abanoob - 06-30-2005, 12:29 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  ما معنى هذا الحديث إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم . coptic eagle 3 2,486 10-24-2012, 08:59 AM
آخر رد: الصفي
  هل يعبد المسلمون و المسيحيون و اليهود .. الشيطان ؟ K a M a L 5 1,688 02-01-2012, 04:16 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  متى ؟ ولماذا ؟ وكيف ؟ IMMORTAL 9 2,374 12-09-2010, 03:46 PM
آخر رد: أحب-البشرية
  لماذا أنت ملحد ؟ولماذا أنت لاديني؟ مؤمن مصلح 0 876 10-29-2010, 10:24 PM
آخر رد: مؤمن مصلح
  قنوات الرحمن وقنوات الشيطان .. في ميزان قرار الفتنة المفكر أركون 1 1,088 10-28-2010, 11:27 PM
آخر رد: سائل الرب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 9 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS