________________________
يقول الزميل أنا مسلم

أدعى أخوانى الراعى فى بدايه الموضوع انه دارس وان لصقه لتلك الشبها ت ماهى إلا كونها مراجع له وعلى أى حال من الواضح انه ليس دارس ولافاهم لأنه يقول الألبانى صحح الحديث وننظر إلى الحديث الذى ساقه:
" صحيح ) وعن ابن عباس ( ما كذب الفؤاد ما رأى . . . . ولقد رآه نزلة أخرى ) قال رآه بفؤاده مرتين . رواه مسلم . وفي رواية للترمذي قال رأى محمد ربه . قال عكرمة قلت أليس الله يقول ( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ) ؟ قال ويحك إذا تجلى بنوره الذي هو نوره وقد رأى ربه مرتين "
أولا ياراعى يامن تدعى الدراسه الألبانى أقر بصحه حديث ابن عباس الأول ثم ذكر وفى روايه الترمذى (هل ذكر الإخراج لا)إذا ياراعى إرجع مرة أخرى للألبانى ياعزيزى ستجد أنه ضعف روايه الترمذى فهمت عزيزى
ممنوع التدليس
_______________________

وأقول له هذا الأسلوب غير الحضاري لا يليق بمثل هذا الحوار وكلمات غير فاهم ولا دارس وتدليس وإدعاء الدراسة غير مقبولة بالمرة ولم اعتد أن أحقر من أحد أو أسخر منه ، ولن أقبل أن يعاملني أحد أو أعامل أنا أحد بهذا الأسلوب غير الحضاري ، لأنه أسلوب ضعيف وغير لائق وغير حضاري ولن يفيد !!!!

أما عن الحديث فأقول له أنه ورد في سنن الترمزي هكذا :
3590 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرِو بْنِ نَبْهَانَ بْنِ صَفْوَانَ الْبَصْرِيُّ الثَّقَفِيُّ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ كَثِيرٍ الْعَنْبَرِيُّ اَبُو غَسَّانَ، حَدَّثَنَا سَلْمُ بْنُ جَعْفَرٍ، عَنِ الْحَكَمِ بْنِ اَبَانَ، عَنْ عِكْرِمَةَ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَالَ رَاَى مُحَمَّدٌ رَبَّهُ ‏.‏ قُلْتُ اَلَيْسَ اللَّهُ يَقُولُ : (‏ لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ ‏)‏ قَالَ وَيْحَكَ ذَاكَ اِذَا تَجَلَّى بِنُورِهِ الَّذِي هُوَ نُورُهُ وَقَدْ رَاَى مُحَمَّدٌ رَبَّهُ مَرَّتَيْنِ ‏.‏ قَالَ اَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...ركه-الابصار#SR1
كما ورد في الألباني هكذا :
" صحيح ) وعن ابن عباس ( ما كذب الفؤاد ما رأى . . . . ولقد رآه نزلة أخرى ) قال رآه بفؤاده مرتين . رواه مسلم . وفي رواية للترمذي قال رأى محمد ربه . قال عكرمة قلت أليس الله يقول ( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ) ؟ قال ويحك إذا تجلى بنوره الذي هو نوره وقد رأى ربه مرتين "
وقد أرجعه الألباني لمشكاة المصابيح
ووضعه في التخريج بعبارة " صحيح
________________________


ويقول :
ثم موضوع انه روح ونور هذا كلام فيه تناقض لأن الروح لايسمع لها صوت وهذا حدث فى سفر التكوين عند أكل آدم وحواء للشجرة وغيره من الأمثله أرجوا التعليق على تلك النقطة
___________________

عزيزي قال المسيح له المجد " الله روح " (يو4 :24) ، ويقول الكتاب أيضاً " الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره أحد من الناس ولا يقدر أن يراه الذي له الكرامة والقدرة الأبدية " (1تي6 :16).
وكروح ونور وبحسب طبيعة لاهوته وجوهره ، ذاته ، فهو غير مدرك بالحواس وغير مرئي ، أما ما جاء في سفر التكوين قوله " وسمعا صوت الرب الإله ماشيا في الجنة [COLOR=Red]عند هبوب ريح النهار. فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة " (تك3 :8) .
والآية توحي هنا بأن الله ظهر لهما في شكل أقرب للشكل البشري ، أما قوله " عند هبوب ريح النهار
________________

ويقول :
افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، فواحدة في الجنة وسبعين في النار ، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وإحدى وسبعين في النار ، والذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، فواحدة في الجنة وثنتين وسبعين في النار ، قيل يا رسول الله من هم قال: هم الجماعة ) ليس كلام كل جماعة تدعى الإسلام حجة على الإسلام ولكن الدليل يكون بالحجة والبرهان فهمت عزيزى
ثانيا:لا ياعزيزى كل التفسيرات لأهل السنة والجماعه أجمعوا على ان الإستواء مجهول الكيف وكل الشبهات حول ذلك رد عليها وقلت لك إذا كنت تريد الحق فعلا فعليك بكتاب (الإبانه فى أصول الديانة) لأبي الحسن (الست تقول انك دارس)
________________

وأقول له حسناً كيف تتحقق أنت أنك أحد أتباع الفرقة الناجية والتي ستدخل الجنة ، فكل فرقة تدعى ذلك لنفسها وتبرهن على صحة دعواها من القرآن والحديث !!!!!

وأضيف لك يا عزيزي أن جماعة أنصار السنة يؤكدون ، بناء على ما جاء في نصوص القرآن والحديث [COLOR=Red]أن لله وجه وكفان ويضحك ، وأنه جالس على العرش كما يجلس أحدهم جلسته العادية" . وقالوا أن " الله تكلم بالحروف وكذلك له صوت كما يليق به يسمع ولا يفتقر ذلك الصوت المقدس إلى الحلق والحنجرة 00 الخ
فهل أنت من أنصار السنة أو غيرهم تتفق معهم أو لا تتفق فهذا شأنك، ولكني أوضح لك أن هذه فرقة إسلامية ترفض علم الكلام الذي ترى أنه مبني على الفكر البشري وتتمسك بالقرآن والحديث ، ومن وجهة نظرهم أن القرآن والحديث يؤكدان على تجسيم الله !!


_________________
ويقول :
عزيزى الحديث الذى ذكرته انا صحيح وانت كذلك صحيح لاداعى للتدليس على ان الحديث الصحيح هو حديثك أنت ثم تستغرب إذا إليك الجواب قال الحافظ بن حجر في الفتح: والمراد باهتزاز العرش استبشاره وسروره بقدوم روحه، يقال لكل من فرح بقدوم قادم عليه اهتز له، ... ووقع ذلك من حديث ابن عمر عند الحاكم بلفظ: اهتز العرش فرحاً به. ... وقيل المراد باهتزاز العرش اهتزاز حملة العرش، ويؤيده حديث: أن جبريل قال: من هذا الميت الذي فتحت له أبواب السماء، واستبشر به أهلها. أخرجه الحاكم.
وقيل هي علامة نصبها الله لموت من يموت من أوليائه ليشعر ملائكته بفضله
_________________

وأقول له أنا لم أفضل حديث على آخر فهذا شأن إسلامي ولكني أسأله أن كان كلا الحديثين صحيح وما أتيت به دليل على صحة كلامي هو صحيح ، إذاً فحجتي صحيحة فأين التدليس هنا ، هذا القول غير اللائق ؟؟!!
كما أني أتعجب كيف يهتز عرش الله أيا كانت الصورة التي تصفها للعرش لموت شخص المفروض وحسب القرآن أنه مؤمن ومطمئن وأنه سيدخل الجنة " يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً َادْخُلِي فِي عِبَادِي وَادْخُلِي جَنَّتِي (الفجر : 27و 30 ).

_______________
ويقول :
واقول له :
هذا الحديث صحيح وقد جاء في الألباني :
" تخريج السيوطي : (ت ك) عن أبي هريرة.
تحقيق الألباني : (صحيح) انظر حديث رقم: 5208 في صحيح الجامع " لما خلق الله آدم مسح ظهره فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها إلى يوم القيامة ثم جعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور ثم عرضهم على آدم فقال أي رب من هؤلاء قال هؤلاء ذريتك فرأى رجلا منهم أعجبه نور ما بين عينيه فقال أي رب من هذا قال رجل من ذريتك في آخر الأمم يقال له داود قال أي رب كم عمره قال ستون سنة قال فزده من عمري أربعين سنة قال إذن يكتب ويختم ولا يبدل فلما انقضى عمر آدم جاء ملك الموت فقال أو لم يبق من عمري أربعون سنة قال أو لم تعطها ابنك داود فجحدت ذريته ونسي آدم فنسيت ذريته وخطئ آدم فخطئت ذريته


كذبت ودلست كالعادة ياراعى لأنى عندما قلت بضعف الحديث كنت أتكلم عن الحديث الذى ذكرته أنت أساسا فى معرض الشبهة وليس الحديث الذى ذكرته فى رد على وللعلم أين ذكر اليمين فى حديثك هنا ؟؟

__________

وهنا أقول له أن تربيتي وديني وأخلاقي لا يسمحون لي بالرد عليه بهذا الأسلوب غير المتحضر ، وكما يقول المسيح له المجد " الإنسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح. والإنسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر. فانه من فضلة القلب يتكلم فمه " (لو6 :45) .
كما أن ما أتيت به أنا من حديث هو صحيح فلماذا كل هذا الأسلوب الذي يسب ويلوي الحقيقة ، فهل الحقيقة تجعل الناس تصرخ هكذا ؟؟!!
وإذا كنت أنا قد أتيت بحديث تقولون عنه أنه ضعيف عندما يذكر في مرجع معين ونفس الحديث أو على الأقل نفس جوهره ومضمونه يذكر أنه صحيح في مرجع آخر ، فما ذنبي مثلي في ذلك ؟؟؟!!
عموما أنت كذبت القول " لما خلق الله آدم مسح ظهره


______________

ويقول :
الراعى مازال يلعب نفس الدور ويتوهم بأن ضحك الله هو نفس ضحك الإنسان من القائل ياراعى الله تعالى قال(لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ)الشورى11
وبهذا لايقاس الأصل على الفرع
ثم ساق تبرير أخف مايقال عنه انه سخيف جدا فلم أسمع من قبل ان شخص وهو يحاول وصف فعل سئ لشخص بأنه نادم منه ودائما الجمله الشهيرة ( والمجاز في الكتاب المقدس شيء جوهري ومعروف لكل دارسيه ومفسريه ) نعم نعم فالمعلوم ان كل شئ عندكم مجاز حتى الصلب مجاز و1+1+1=1 مجاز أيضا
ثم ياريت تقول لى بأسلوب المجاز عن ماذا يعبر صوت الله فى سفر التكوين عند الأكل من الشجرة
________________________


وأقول له :
أن جماعة أنصار السنة حاليا وفي هذه الأيام يهاجمون أنصار علم الكلام ويصرون على أن الله مجسم وأنه يجلس على العرش كما يجلس عليه الإنسان وأنه يضحك ويتكلم بكلام يخرج من حنجرته . وهؤلاء مسلمين ويعتمدون في عقائدهم على القرآن والحديث .

أما أسلوب المجاز في الكتاب المقدس فهذا أسلوب الوحي الإلهي الذي أعطاه الله لأنبيائه القديسين ، كما أننا نؤمن أن الصلب حقيقة وليس مجاز وأننا لا نقول 1+1+1=1
، فهذا إدعاء وعدم فهم للمسيحية ، بل نقول 1×1×1=1 ، بل وليتك تفسر لي عبارتي " [COLOR=Red]الله أحد " ، وهل تعني كلمة أحد واحد مطلق أم واحد من مجموع ؟! وما هو جذر ومصدر كلمة " الصمد " ومن أي جذر اشتقاقي أُُخذت ؟!
وأرجو أن تجاوب بمنطق وعقلانية وبالدليل العلمي وبعيدا عن الانفعالات غير المتحضرة فهذا لن يفيد !!

أما قولك " ماذا يعبر صوت الله فى سفر التكوين عند الأكل من الشجرة " ؟

فهذا سوء فهم فقوله ، كما قلت لك أعلاه " وعند هبوب ريح النهار " ليس صوت لله وإنما هو صوت الريح العادي " ريح النهار " وليس صوت الله .

أما بقية حديثه فلن أعلق عليه لأنه يرد علي بأقوال ابن تيمية وغيره وأنا أرد عليه بقول أنصار السنة الذين يعتمدون على القرآن والحديث !!!

تحياتي

الراعي / عمانوئيل