الزميل المحترم عبد المسيح

اقتباس:لماذا عزيزي نيوترال لا تستشير فكرك و عقلك و تطلب من الله
( أن كان له وجود ) أن يرشدك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما قرأت عبارتك هذه تذكرت ترنيمة كان أحد أصدقاء الطفولة يرددها دائما لاأتذكر كل كلماتها وماأتذكره منها هو عبارة
ـ ويسوع أبدا ماتركني ـ----- أنا مش بشوفه من ضعف إيماني
أخذت المجدف أجدف ---------- في صحو الليل وظلامه


مش فاكر الباقي

حقيقة إنه لايري يسوع وإرجاع ذلك لضعف الإيمان أثارت العديد من التساؤلات بداخلي
فطبقا نظرية الإحتمالات يجب الأخذ في الإعتبار إن يسوع نفسه إحتمال أن يكون ليس له وجود غيرفي خياله كما أنه إذا كان السبب الوحيد الذي يمنعه من رؤية يسوع هو ضعف الإيمان فلماذا لايقوي إيمانه حتي يراه هو وأستريح أنا من وجع الدماغ وصوته الوحش وطبعا مرت سنوات وهو يردد نفس الترنيمة بدون فائدة رغم نصائحي المتكررة له بإنه يخلي إيمانه يلعب حديد وياخد فيتامينات علشان يقويه ويشوف يسوع ونخلص بقي من الموضوع ده وأنا متأكد إني لو نزلت مصر النهاردة سأجده مازال يردد نفس الترنيمة

عزيزي عبدالمسيح
أنا فعلا إستشرت عقلي وتفكيري ووصلت لقراري من زمان وأتمني منك أن تفعل نفس الشئ
أنا لن أخوض معك في تفاصيل ميتافيزيقية ولا كتابية ولاتاريخية ولكن هقولك بص حواليك في هذا المنتدي وأحكم بنفسك

تخيل إن شخص مثلك والزميلة مسلمة كان ممكن تكونوا أصدقاء بدلا من تبادل المداخلات المشحونة بالكراهية وده كان ممكن يحصل بل هو الوضع الطبيعي للأشياء لولا إختلاف أديانكم التي يدعي كل واحد فيكم أنها أتت من أجل إسعاد البشر وخلاصهم

تخيل إن بلد زي مصر تزور فيها الإنتخابات علنا ويحكمها رئيس غير شرعي وإعلامها يقوده سمير رجب وصفوت الشريف ونسب البطالة والأمية وصلت لأرقام قياسية وبعد كل ذلك تجد فقط بضعة مئات يخرجون في مظاهرات كفاية في حين خرج ألاف ضد رواية وليمة لأعشاب البحر وقضية برسوم المحرقي وأصبحت قضية وفاء قسطنطين وزينب هو مايشغل الرأي العام

مش معايا برضه إن مقولة الدين أفيون الشعوب تنطبق علي هذه الصورة

نرجع بقي لموضوعنا

أنا لست عالم أثار ـوأعتقد أيضا أنك غير متخصص في هذا المجال ـ ولذلك أوردت الإستنتاج النهائي الذي توصل إليه عالم متخصص كإسرائيل فنكلشتين مدعوما بسيرته الذاتية وللأن لم أتلقي رد من أحد المتخصصين في هذا المجال علي ما أوردته من روابط لكن تحفظي علي رابط الزميل نيومان ينطبق أيضا علي روابطك حيث أنها تحمل عنوان biblical archaeology بما يعني ضمنيا أنهم أنطلقوا من قناعة أن الإنجيل صحيح ثم حاولوا إثبات ذلك عن طريق علم الآثار

طبعا هتقولي أنت يانيوترال بتتلكك أقولك لأ
لو أتبعت نفس الطريقة في كتابة رسالة ماجستير أو دكتوراه في أي جامعة محترمة تأكد إنها سترفض وسترسب بإمتياز

كمثال عملي علي ماأقوله عندك رسالة مايسمي ب د/ نبيل لوقا بباوي
هل هذا يعتبر بحث علمي أم إسترزاق وسبوبة



كتعليق - من غير متخصص ـ بالنسبة لأحد الروابط التي وضعتها

اقتباس:Abdi-Hiba of Jerusalem to the king, No. 1 EA#285 vd(31): this letter and perhaps also #291 were written by Abdi-Hiba residing in Jerusalem to the king of Egypt. Complains that he has no archery protection from his enemies (Eenhamu of the habiru), also states he was put in his office in Jerusalem not because of his parents but by the king, states he can't leave to visit the king because of the enemies; mentions an official person of Eenhamu, [Addai]a; mentions archers, deputy;

وجدت علي النت تعليق عليه من أحد المتخصين هذا نصه
http://www.eblaforum.org/main/viewtopic.php?t=227

Introduction to Archaeology

Part III: The Rise of Some People or Other

This section will probably be the longest and most difficult to follow. Attempts to depict a historical rise of ancient Israel in the Late Bronze/Iron I intermediary have been frought with bitter quarrels, polemics, and name-calling, much of which clouds the issues in which the scholars do closely agree upon. While scholars like William G. Dever, Amihai Mazar, and Lawrence Stager all believe that Israel or proto-Israel may be attested very early in the archaeological record, others like Israel Finkelstein and the various "minimalists" disagree, pushing that date much later. As always, I continue to follow Laughlin's outline in Archaeology and the Bible (2000) although I will try to go further to illustrate the similarities and divisions in contemporary debates.

The Amarna Age

When we last left off, we had just witnessed the demise of the Hyksos at Sharuhen and Avaris, and a century later Egypt rose to power in what we now call the "Amarna Age" based on hundreds of Akkadian tablets found at Tell El-Amarna in Egypt. Several contain correspondence between the pharoah and various petty rulers of Egypt bringing to life a rich but troubled time in Palestine. As we have seen earlier, there is little here that corresponds with the biblical portrait of the era, probably contemporaneous with Joshua and Judges. Instead, we see petty rulers squabbling (and seeking assistance from the Egyptians) over border disputes, rivalries, raiding parties, and the ever-scorned Hab/piru. Could the Hab/piru be the ancestors to our Israelites? Scholars have long noted its similarity to the word "Hebrew" ('ibrî or 'ivrî) and of a people active in Egypt called 'pr.w.


Unfortunately, the connection fails because so-called "Hebrews" are mentioned only in connection with King Abdi-Heba's Jerusalem, which does not correspond to the Biblical account that Jerusalem was only captured much later by King David. In the Amarna letters, they are portrayed as renegades, bandits, and perhaps a class (as Mendenhall argued, below), but are difficult to define being so eclectic. Moreover, as Neils Peter Lemche points out, the term is used identically with the Sumerian SA.GAZ (possibly following after the Akkadian saggasu, meaning "murderers"), which means that our Hab/piru start popping up all over the Ancient Near East, never confined to the hill country or Palestine for that matter. That they are trouble-makers is drawn from a literal reading of the texts (and perhaps the disturbances they caused made possible the rise of Israel later), but Dever sees them as victims, blamed for all sorts of social ills.

Whatever the case, they cannot be confidently identified as Hebrews, and what little we know of them suggests that they were not migrants (perhaps fringe dwellers). Whatever the case, until the 11th century BCE, this was to be a continuous period of Egyptian domination over the region, and not an ideal time for the Biblical Israel to emerge (and indeed there is no ideal time), though this may in fact be the time when historical Israelites (or "proto-Israelites") began to emerge, yet even this is disputed as we shall see later.


ورابط أخر لك

اقتباس:Mentions the Israelites in Canaan •after the Exodus from Egypt: • •The princes are prostrate saying: "Shalom!" •Not one of the Nine Bows lifts his head: •Tjehenu is vanquished, Khatti at peace, •Canaan is captive with all woe. •Ashkelon is conquered, Gezer seized, •Yanoam made nonexistent; •Israel is wasted, bare of seed, •Khor is become a widow for Egypt. •All who roamed have been subdued •By the King of Upper and Lower Egypt, Banere-meramun, •Son of Re, Merneptah, Content with Maat, •Given life like Re every day.

ووجدت هذا الرد عليهمن نفس الموقع السابق

All this of course says nothing of an Exodus or Conquest, but that a certain people termed "Israel" is already inhabiting Palestine by this point. The inscription clearly refers to a people (man + woman + 3 strokes) of Israel, whereas in reference to the others (e.g. Yanoam, Ashkelon, and Gezer), the inscription has three hills for its determinative sign (thus indicating geographical areas). Philip R. Davies argues that the determinative sign is ambiguous it is more likely that we do have here the first extrabiblical mention of Israel. William Dever goes further to argue that in fact the list is a "map" of Merneptah's conquests, with Tehenu (Libyans) west of Egypt, Hatti (Hittites) in northern Syria, Hurru (Hurrians) in Syria, and then Ashkelon, near the modern day Gaza strip, Gezer in the centre of Israel, Yanoam in the North, and therefore Israel in the central highlands, exactly where they need to be to emerge later as a fully-fledged monarchy. Israel Finkelstein disagrees with this somewhat arbitrary claim, and indeed there is no evidence to support this, only the aesthetic appeal to one's eye. We will return to the question of ethnicity later.

بالنسبة لرابط الزميل نيومان

عزيزي أنا لاأشكك في وجود هذا الأثر ولكني أشكك في تفسيرك المتعسف له