الزميل مسلم تقول تعليقا على قولي :
(عزيزي نحن نتكلم العربية ونكتب بها وندرسها في المدارس وبعضنا يتخصص فيها وفي آدابها .
وبطبيعة الحال من يتعرض فينا للأمور الإسلامية يعرف اللغة العربية جيداً)المداخلة 45

هذا أخوانى لقطات سريعة من كلام الراعى وهو يدعى الدراسة والمراجع ثم انه بالطبع عالم باللغه العربيه لأنه بطبيعة الحال يتعرض للأمور الإسلامية وهذا أخوانى مالا نراه:
1-تاره يأتى بأحاديث ضعيفة على الرغم من أنه يستطيع التأكد من صحتها عن طريق برنامج (الشيخ الألبانى)
2-الدارس للغة العربية لايعرف الفرق بين (لعل) الظنيه و(لعل) التعليليه (كى)
3-الدارس للغة العربية لايعرف ان (جَانٌّ) نوع من أنواع الحيات وهذا يدل بالقطعيه على أنه يأخذ الشبهة مباشرة إلى هنا بدون أى بحث أو دراسة
4-ينقل من المراجع المزعومة بدون أى قراءة وهذا واضح فى موضوع (عمر بن الخطاب) رضى الله عنه والدليل على ذلك إتيانه بحديث موضوع بل وذكر تخريجه على أنه موضوع ومع ذلك ذكره
أنت عزيزى أدعيت الدراسة والعلم وهذا مالانراه لذا انت تحاسب على كلامك عكس من يسأل عن شبهه فهو لايدعى المعرفة وهذا ماتراه فى المسلمين فلن تجد أحد فى الموقع يقول ان دارس لعلوم اللاهوت ويقع فى أخطاء ساذجه مثلك
___________________


وأقول لك:
عزيزي لماذا تركز على شخصي وتركز على بعض هفوات نقل الحديث فاقدم لك خمسة أحاديث صحيحة في موضوع واحد وعندما يحدث نوع من السهو في نقل حديث ضعيف تترك كل الأحاديث الصحية ولا ترد عليها وتتعلل بذكر حديث ضعيف وهذه ليست أمانة علمية ولا أدبية .
أسلوبك هذا يا عزيزي هو أسلوب الضعيف العاجز الغير قادر عن الدفاع عن دينه فيتحول للسب والتشهير ، فالحديث الضعيف ليس موضوع بل يمكن أن يصح نسبه لنبيك وموجود في كتبكم ويخطب به في عظات مساجدكم وجوامعكم ولا يعرف أحد أنه ضعيف إلا عند الجدال !!!
ومع هذا لا استخدم أي حديث ضعيف إلا إذا وقعت فيه سهوا لانشغالي بفكرة معينة في الموضوع ذاته .
وقد أوضحت ذلك عدة مرات ومع هذا تظل تعيد وتزيد وهذا ليس من شيمة الجادين في حواراتهم وقد وقعت في مثل هذه الأمور في حواراتي مع الزميل المتزن العميد وكان يدرك ذلك ويصححه لي بكل أدب وكنت أتقبل منه ذلك بكل حب .
أما موضوع اللغة العربية فواضح من أسلوب كتابتك أنك لا تعرف الكثير عنها ومع ذلك لا أهتم في حواري معك إلا في جوهر الموضوع !!!


_____________________

وتقول :

يعلم الطفل الصغير ان القرآن ليس كتاب تاريخى يحكى قصص ولكنه كتاب يذكر قصص الأولين للعبرة اولا ولنشهد علي أهلها بعد ذلك يوم القيامة
يقول تعالى:
{لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }يوسف111

ويقول تعالى:
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }البقرة143

إذا عزيزى القرآن لايهتم بالنصوص الحواريه والحشو الذى ليس له فائده ودعك من قول إذا حذفنا تكرارات القرآن لأنك ستجد القرآن مازال كما هو بعكس كتاب أخر ستجد أنه صار بعض وريقات تطير مع الرياح.....
اقتباس:


____________

عزيزي القصص القرآني جاء عبرة وأنا أؤيدك في ذلك ولكن يجب أن تكون العبرة أما مثل له مغزى معين والمثل لا يكون بالضرورة حرفي ، أو قصة من التاريخ أو الكتب السابقة ، وهذه القصة يجب أن تكون صحيحة ولا تختلف في كل مرة تعاد روايتها .
عزيزي عندما يريد ضابط أو وكيل نيابة أو باحث في حقيقة صحة حدث معين فهو يستمع للشاهد عدة مرات وفي عدة أوقات وإذا وجد تغيير في الأقوال في كل مرة يقص فيها نفس الحدث تنتفي عنده مصداقية الشاهد .
ولا تقول لي هذه بلاغة القرآن لأن البلاغة لا يجب أن تؤثر في تغيير مجرى الحدث .

_______________

تقول :
1-من حمل الصليب:
إنجيل لوقا [ 23 : 26 ] : (( ولما مضوا به أمسكوا سمعان، رجلاً قيروانياً كان آتياً من الحقل، ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع ))
يوحنا [ 19: 16 ] : (( فأخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يُقال له موضع الجمجمة حيث صلبوه ))
________________

عزيزي الذي حمل الصليب هو يسوع أولاً ثم أجبروا سمعان ليساعده في حمله :
وهنا يقول إنجيل لوقا [ 23 : 26 ] : " ولما مضوا به أمسكوا سمعان، رجلاً قيروانياً كان آتياً من الحقل، ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع ".
يوحنا [ 19: 16 ] : " فأخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يُقال له موضع الجمجمة حيث صلبوه ))

أي مضوا به ، بيسوع وهو حامل صليبه أولاً ثم حمله معه سمعان ثانياً . وهذا ما يؤكده كل من متى ومرقس :
وبعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء والبسوه ثيابه ومضوا به للصلب " (مت27 :32)
وقد ركز القديس يوحنا على حمل المسيح للصليب ثم الصلب ولم يذكر سمعان لأنه ركز في الصلب والمصلوب .

__________________


تقول :
2-ماذا كان مكتوب على الخشبه
(وكان عنوان مكتوب فوقه باحرف يونانية و رومانية و عبرانية هذا هو ملك اليهود) لو 23: 38

(فقرا هذا العنوان كثيرون من اليهود لان المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة و كان مكتوبا بالعبرانية و اليونانية و اللاتينية) يو 19: 20

__________________

عزيزي اللغة الرومانية هي اللغة اللاتينية ، واللاتينية هي الرومانية ولا فرق بينهما .

__________________________________

تقول :
3-من الذى دفن الرب (عجبى)؟؟؟(( فَإِنَّ أَهْلَ أُورُشَلِيمَ وَرُؤَسَاءَهُمْ .. إِذْ حَكَمُوا عَلَى يَسُوعَ بِالْمَوْتِ.. طَلَبُوا مِنْ بِيلاَطُسَ أَنْ يَقْتُلَهُ. وَبَعْدَمَا نَفَّذُوا فِيهِ كُلَّ مَا كُتِبَ عَنْهُ، أَنْزَلُوهُ عَنِ الصَّلِيبِ، وَدَفَنُوهُ فِي قَبْرٍ ))أعمال الرسل [ 13 : 27 ]

أما لو فيرى عكس هذا تماما:
23: 50 و اذا رجل اسمه يوسف و كان مشيرا و رجلا صالحا بارا
23: 51 هذا لم يكن موافقا لرايهم و عملهم و هو من الرامة مدينة لليهود و كان هو ايضا ينتظر ملكوت الله
23: 52 هذا تقدم الى بيلاطس و طلب جسد يسوع
23: 53 وانزله و لفه بكتان و وضعه في قبر منحوت حيث لم يكن احد وضع قط
_________________________


أولاً أن كاتب سفر الأعمال هو نفسه مدون إنجيل لوقأ بالروح القدس وقد فصل حادثة الدفن في الإنجيل ونقل حديث القديس بولس عن صلب المسيح ودفنه في قبر دون أن يذكر تفاصيل الدفن لأنه كان في عظة جوهرها صلب المسيح وقيامته وظهوره بعد القيامة وليس تفصيل دفنه لذا يقول لمستمعيه " ومع انهم لم يجدوا علة واحدة للموت طلبوا من بيلاطس أن يقتل. ولما تمموا كل ما كتب عنه أنزلوه عن الخشبة ووضعوه في قبر. ولكن الله أقامه من الأموات. وظهر أياما كثيرة للذين صعدوا معه من الجليل إلى أورشليم الذين هم شهوده عند الشعب "

______________________________

تقول :

4-ملاك ولا ملاكين ولا إيه الحكاية:يوحنا ملكين 20 : 12
(فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا)

متى مش عاجبه فقال واحد بس:
28: 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء و جاء ودحرج الحجر عن الباب و جلس عليه
28: 3 وكان منظره كالبرق و لباسه ابيض كالثلج
28: 4 فمن خوفه ارتعد الحراس و صاروا كاموات
28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب

___________________________

المسألة ببساطة أن القديس متى ركز على الملاك الذي دحرج الحجر وظهر للمرأتين وكلمهما ، وهذا لا يمنع من وجود ملاك آخر معه ولكنه ركز على المتكلم منهما ، في حين يذكر القديس يوحنا وجود الملاكين وينسب الحديث لكليهما وبطبيعة الحال يكون المتكلم واحد فنسب القديس يوحنا الحديث للملاكين لوحدة هدف رسالتهما .


___________________

تقول:
5-الأستاذ بولس:
(( وقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون أحداً )) 9 : 7
(( والذين كانوا معي نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني )) 22 : 9

وسبحان الله فى نفس السفر (أعمال الرسل)

______________________

عزيزي بنظرة بسيطة يتضح الآتي :
1 – أن الذين كانوا مع القديس بولس سموا صوت، ما هو هذا الصوت ؟ لم يذكر .
2 - وفي الثانية حدد وقال لم يسمعوا صوت الذي كلمني .
3 – فما هو الصوت الأول إذا؟
أنه صوت مرتبط بالظهور ويدل عليه بالنسبة لهم ولكنه ليس هو صوت المتكلم الذي لم يسمعوه، بدليل أنهم كانوا مرتعبين.




ويقول الزميل الفاضل ATmaCA

تقول " وإذا حذفنا " اى انك تعتقد ان المكرر ليس لة فائدة ,, وانا اقول لك ان الغرض فى الفائدة .

كنت فى حوار مع احد ( الملحدين ) فى منتدى اخر وقال لى " أن القرآن إذا حُذف منه المكرر لم يبق منه إلا ما يملأ كراسة واحدة " والحقيقة ان التكرار فى القرآن الكريم يقع على وجوه مرة يكون المكرر

(1) - أداة تؤدى وظيفة فى الجملة بعد أن تستوفى ركنيها الأساسيين.

(2) - وأخرى تتكرر كلمة مع أختها لداع ، بحيث تفيد معنى لا يمكن الحصول عليه بدونها.

(3) - فاصلة تكرر فى سورة واحدة على نمط واحد.

(4) - قصة تتكرر فى مواضع متعددة مع اختلاف فى طرق الصياغة وعرض الفكرة.

(5) - بعض الأوامر والنواهى والإرشادات والنصح مما يقرر حكماً شرعيًّا أو يحث على فضيلة أو ينهى عن رذيلة أو يرغب فى خير أو ينفر من شر .

التكرار هو فن قولى معروف زميلى الراعى ولاداعى لشرحة اكثر من هذا . قد لا يسلم الأسلوب معه من القلق والاضطراب فيكون هدفاً للنقد والطعن. لأن التكرار رخصة فى الأسلوب إذا صح هذا التعبير والرخص يجب أن تؤتى فى حذر ويقظة ,, كما وضحت فى المشاركة السابقة .

والتكرار يؤدى وظيفتين :

اولهما : من الناحية الدينية.

ثانيهما: من الناحية الأدبية.

(1) -- فالناحية الدينية باعتبار أن القرآن كتاب هداية وإرشاد وتشريع لا يخلو منها فن من فنونه ، وأهم ما يؤديه التكرار من الناحية الدينية هو تقرير المكرر وتوكيده وإظهار العناية به ليكون فى السلوك أمثل وللاعتقاد أبين.

(2) -- أما الناحية الأدبية فإن دور التكرار فيها متعدد وإن كان الهدف منه فى جميع مواضعه يؤدى إلى تأكيد المعانى وإبرازها فى معرض الوضوح والبيان.

ويمكننى ان استعرض لك امثلة قرآنية اذا اردت ذلك .

_______________________________

وأقول له :
عزيزي كل ما تقوله جميل لو كنا نتكلم عن كتاب في فنون الأدب أو ندرس ديوان شعري 00 الخ
ولكن نحن أمام كتاب دين يقول أنه منزل من الله والمفروض أن يكون التركيز فيه على العقيدة والتشريع وما في الحياة الآخرة 00 الخ
أما أن يكون التركيز على فنون الأدب والبلاغة ويغلب فيه الأسلوب البلاغي على جوهر النص نفسه فلا أعتقد أن هذا يفيد أو مهم لأنه إذا كانت له مثل هذه الأهمية التي تتحدث عنها فسيكون خاص بالعرب فقط ، بل والعرب الدارسين للغة العربية وأدابها وأنت تعرف أن الغالبية العظمى من المتكلمين بالعربية لا يجيدون قواعده ولا بلاغتها ، كما أن مادة اللغة العربية هي المادة الوحيدة التي يندر أن يحصل فيها أحد على الدرجة النهائية ، وبالتالي فلا صلة للقرآن ولا فائدة منه للمتكلمين بلغة أخرى غير العربية .
فعندما يترجم القرآن إلى اللغات الأخرى يفقد كل ما تقول به من فنون وأدب وبلاغة ، وما يؤكد كلامي هو قولكم ترجمة معاني القرآن لا نصه لأنكم تعرفون أنه يفقد كل ما به فنون وأدب وبلاغة عند الترجمة وبالتالي يصبح بمفهومكم هذه قطعة أدبية في اللغة العربية تصلح فقط لدراسة اللغة العربية وآدابها وليس ككتاب وحي .

_____________________


تقول :

مادمت انت تصرف النظر فدعنى اوضح للقارىء ان النسيان ليس من الله - الله جل وعلا لاينسى ,, النسيان صفة بشرية . . والله تعالى يقول (( ننسها )) و لا يقول (( ننساها )) وهناك فرق كبير بين الاولى والثانية . فحرف النون الأول مضموم وحرف النون الثانى عليه سكون وحرف السين مكسور فالفاعل هو الله وهو يجعل حفظة الوحى ومحمد ينسون هذه الآية فالنسيان للبشر وفق مشيئة الله وهو قادر على أن يجعلهم ينسون ولا يقول الله بأنه ينسى فالقصور فى عدم الإنتباه للتشكيل فى الآية .

_____________________

أولاً أنا لم أقل أن الله ينسى بل أن عبارتي تعني " بصرف عن النظر عن كون نسيان محمد من الله أو من محمد نفسه " هذا ما قصدته .

والسؤال هنا لماذا ينسيه الله بعض آيات القرآن؟
وأن كان النسيان منه فكيف ينسى ما هو من الله ؟


_________________________

وتقول :
انت واقع فى مغالطات هنا ,, فلو فرضنا جدلاً ان محمداً علية الصلاة والسلام كان ينسى الآيات ,, فمن الطبيعى ان القصة التى قالها قبل ذلك نسيها فمن اين أتى بها مرة اخرى بنفس الصيغة ؟

ودعنى اتعمق فى مفهومك هذا قليلاً ,, ونفرض سوياً ان محمداً علية الصلاة والسلام قال هذة الاية " إن الله غفور رحيم " ثم نسيها وقام بتكرار الآية بصورة مختلفة وقال " كان الله غفور رحيم " .

فمن المفروض ان الآية الاولى نسيها محمداً علية الصلاة والسلام - فكيف نجدها فى القرآن الكريم مرة اخرى ؟؟؟؟؟

وإذا كان كتبها كُتاب الوحى ,, فلماذا لم يسألهم عن القصة السابقة التى نسيها وهى مكتوبة امامة ُ ؟؟؟؟؟؟؟

هل فهمت تناقضك الشديد . ؟
______________________


وأقول لك يا عزيزي أنا اقصد انه كان ينسي نص ما قاله لنفس القصة ، أي نص الكلام وليس مضمون القصة لأنها كانت معروفة عنده وعند اليهود أو عند العرب بالنسبة لقصصهم ، وعندما يقصها مرة أخرى يصيغها بأسلوب مختلف ويضع كلمات غير الكلمات التي استخدمها سابقاً . ولو كان متذكرا لها لكان من الطبيعي أن يقول نص ما سبق أن قاله وبدون تكرار .

____________________


وتقول :
تعدد القراءات لحكمة من الله سبحانة وليس لة علاقة بنسيان النبى علية افضل الصلاة واتم التسليم ,, وتعدد القراءات ليس اختلافاً فى المعنى لان القراءات انواع وهى تحديداً ستة انواع ,, وتعددها ليس شبهة او طعناً فى القرآن لاننا نملك النسخة الأصلية للقرآن الكريم والتى يعود تاريخها الى اكثر من ألف واربعمائة سنة - وبهذا يتم نسف اى شبهة عن القرآن لان النسخة الاصلية تفى بالغرض تماماً ,, والتعدد فى القراءات لايغير المعنى لان القراءات ست انواع كما ذكرت :

_______________

عزيزي كل ما تقوله وقلته قد يصلح مع الأحاديث الخاصة بمحمد .
أما بالنسبة للقرآن فالمفروض أنه مكتوب في لوح محفوظ في السماء ، واللوح المحفوظ لا بد أن يكون فيه نص واحد وقراءة واحدة وليس عدة قراءات قد يتغير فيها المعنى تماماً :
مثلا قوله مرة " كهيئة الطير " وهي جمع ، ثم قوله " كهيئة الطائر " وهي مفرد ومختلفة عن الأولى
وقوله " اسْتَهْوَتْهُ الشَّيَاطِينُ " جمع ، ثم " استهواه الشيطان " مفرد !!
و " يعلمون " ثم " يظنون " والأولى غير الثانية
و "إهدنا " ثم " أرشدنا " 00 الخ

وهناك المئات من مثل هذه القراءات !!
والسؤال هنا أي قراءة منها هي الموجودة في اللوح المحفوظ ؟
أم تقول لي جميعهاً !!!

تحياتي لشخصك الكريم




ويقول الزميل الجندي

المتابع للموضوع يجد العجب العجاب فقد بدأ الحوار عن صفات الله وانظروا إلى ماذا وصل الآن ، ولم اعد ادرى ما علاقة بداية الموضوع بنهايته !
رجاء حددوا هدف محدد للحوار ، إلا لو كنتم من محبى زيادة المداخلات حتى تصل إلى المئات .

___________________

وأقول له نبدأ عادة في موضوع فنجد أحد المحاورين يدخلنا في موضوع جديد فنضطر للتعليق والرد وإلا نتهم بالعجز عن الرد والهروب !!!!


وتقول الزميلة مسلمة


لو اطلعت على معظم المواضيع أخي الكريم لوجدتها تعاني من نفس المشكلة

فما إن يضع المسلم شيئاً لا يعجب "البعض" حتى يسارع أولئك " البعض" إلى تفريع الموضوع وتشتيته

وما يلبث حتى يتحول إلى تفاهات وتكرار وتعديات

والحمد لله القائل في محكم كتابه {وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ }النحل127

____________________

وأقول لها أنت من تقولين ذلك يا عزيزتي!!!!!!!!!!!!
يا عزيزتي كلما وضعنا موضوعاً إسلاميا تدخلين لنا فيه أنت بسيل مما تلقنتيه من الهجوم على الكتاب المقدس بطريقة أقرب إلى المعايرة وكأن ديننا عورة تعيارينا به !!!!!!!!!!!!!!!!!

وأنت هنا تتجنين ولا تقولين الصواب .

ولا حظي هنا ، في موضوعنا هذا ، ترين أنني أنا من وضعت الموضوع عن تجسيم الله وراجعي المداخلات واعرفي جيدا من الذي حول الحديث إلى هذه الصورة التي نحن عليها الآن!!!!!

يا عزيزتي قبل أن تتهمي الناس بما ليس فيهم حاسبي نفسك أولاً على ما هو فيها!!!

مع تحياتي للجميع

الراعي / عمانوئيل