عزيزى الاستاذ الفاضل ابانوب

رجاء محبة اطلبه منك
ارجوك كف عن الوعظ , فما تقدمه يا اخى من ردود لا علاقة له بالحوار والنقاش العلمى والعقلى وانما مجرد عظات يمكن ان يسمعها لك من يوافقك على عقائدك الدينية ويصفق لك مكبرا وشاكرا الرب يسوع وصارخا باعلى صوته :
--------
هلليلويــــا ... الشيطان تحت الأقدام .--------

ان " هللويا " هذه التى تزج بها فى كل ردودك لا محل لها فى نقاش بين اثنين يختلفان فى القضايا الفكرية المطروحة

اننا عندما ننتقد شئ فى عقيدتك وفى كتابك المقدس نستند على منهج نقدى يقيم وزنا للعقل وللمنطق ويراعى قواعد النقد العلمى , ومن جانبك يمكنك ان تدافع وتفند ما نقوله لكن عليك مخاطبتنا بنفس المنهج , فتوضح ما جانبنا من صواب فى اطروحاتنا مستخدما نفس الاليات المنهجية , اما ان يصبح دفاعك خطب ومواعظ منبرية تدحض فيها آرائنا بما لا نوافقك عليه , فحينئذ سيصبح الحوار حوار الطرشان

كاتب انجيل متى يزعم ان
" ها العذراء تحبل وتلد ابن .." نبؤة عن يسوع
وعندما نطلب منك بصفتك مؤمن بذلك ان تقدم ولو قرينة واحدة من النص المقتبس منه تثبت هذا الادعاء فلا نجد رد غير كلام مرسل لا يقدم ولا يؤخر
وكأنكم تقولون : انها نبؤة عن يسوع " واللى مش عاجبه يخبط دماغه فى الحيط "
عندما نقول لكم ان الابن الذى ذكره اشعياء هو نفسه الذى تكلم عنه فى الايات التالية وقال عنه انه سيكون معاصرا لاحاز
فلا نجد رد غير : انها نبؤة عن يسوع " واللى مش عاجبه يخبط دماغه فى الحيط " !!!
ما هكذا يكون الحوار , والا فاننا نؤذن فى روما

فى ردك علينا على النبؤة الثانية
" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون " تث 18 : 15
فانك تجاهلت تجاهلا محزنا ما اوردناه من ادلة وبراهين مستقاه من نص التوراة نفسها وتؤكد وتبرهن على ان النبى الذى تنبأ عنه موسى والذى هو مثله ومن اخوته لا تنطبق على يسوع المسيحية
تجاهلت مجهودنا كأنه لم يكن واذ بك ترد علينا بخطب منبرية لا علاقة لها بروح البحث العلمى
يقول موسى ان النبى الذى سيقيمه يهوه مثله
والغريب انك انت بنفسك ذكرت ستة امور اختلف فيها موسى ويسوع ولا يمكن باى حال من الاحوال ان يقال فيها ان يسوع مثل موسى
تقول :
--------------
أوجه الاختلاف بين موسى والمسيح:
1- موسى ولد من أب وأم. 2- لما كبر موسى تزوج. 3- كان لموسى نسل.
4- مات موسى في عمر كبير ودفن. 5- حارب شعوبا أخرى. 6- عاش في صحراء.
-------------
ونضيف لك هذه الاختلافات ايضا :
1 - بحسب روايات الاناجيل قام يسوع بصنع المعجزات فاقام الموتى وفتح اعين العمى واخرج الشياطين , بينما موسى لم يقيم ميتا ولا فتح عين اعمى ولا اخرج شيطانا
2 - قتل يسوع وقام من بين الاموات , بينما مات موسى ميتة طبيعية ولم يقم من بين الاموات
3 - كان يسوع مسالما حريصا على حياة الاخرين فلم يقتل احدا , بينما موسى كان دمويا فقتل مصريا بريئا لتعصبة الاعمى لبنى جنسه , وامر بقتل آلاف البشر من شعوب المنطقة , بل امر بقتل الاطفال والرضع وشق بطون الحوامل , بل وامر بقتل الحيوان و بحرق الاخضر واليابس

تطالبنا دائما بالموضوعية والامانة الفكرية ... حسنا
هل بعد كل هذه الاختلافات التى تؤكد على انه لايمكن القول بان يسوع كان مثل موسى
هل بعد كل هذا ستتهمنا بالجهل او عدم الموضوعية او خيانتنا للامانة الفكرية لو قلنا ان النبى الذى تنباعنه موسى لا يمكن ان يكون يسوع المسيحية ؟؟اترك لك الاجابة واتمنى ان يكون ضميرك هو الحكم
على فكرة يا ابانوب
كنت سأتفهم وجهة نظرك واجد مبررا لها لو ان موسى كان تنبأ قائلا :

" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك اعظم منى له تسمعون "
فلو كان اعترف بسمو الشخص الذى يتنبأعنه وانه اعظم منه لكان اكثر منطقيا ان تنطبق هذه النبوة على يسوع , لكن للاسف الامانى شئ والواقع الموضوعى شيئا آخر !!
اما عن اوجه التشابه التى ذكرتها سيادتكم بين موسى ويسوع
فيمكن ان اقدم لك قائمة طويلة يتشابه فيها موسى بشخصيات لا اظنك تحترمها اشتهرت بالعنف وسفك الدماء , فلا داعى حتى لا تغضب منى

ويكفينى انى ذكرت فى الدراسة الاتى , لكنك لم تلتفت اليه او تعيره اى اهتمام :
-----------
ويجدر الاشارة ان هناك من علماء المسلمين الذين يصطادون فى المياه العكرة , كما فعل مؤسسى المسيحية , من يزعم ان نبوة موسى عن النبى الذى سيقيمه يهوه من بين اخوته ومثله هو نبى الاسلام محمد !!

وهم بدورهم يقوموا بنفس الاستغلال التلفيقى ويقتطعون النص من سياقه لاثبات نبوة محمد !!
----------

اما عن محاولتنا للبحث عن اقرب شخص ينطبق عليه النبى الذى تنبأعنه موسى , فقد قدمنا قرائن متعددة من اسفار موسى الخمسة تشير الى يشوع بن نون هو اقرب ما يكون , وينطبق عليه كل كبيرة وصغيرة فى تنبأ موسى عن شخص مثله سيقيمه يهوه ليقود اليهود فى غزوهم الميمون للبلاد المجاورة
ولانك لم تقرأ ما ذكرناه , او ربما كنت مشغولا فلم تفكر جديا فى ما تقرأه اسمح لى ان اقتبس لك ما دللنا به على ان يشوع هو النبى الذى تحدث عنه موسى , لكن ارجوك اقراه جيدا هذه المرة

-------
عندما ادرك موسى ان يوم موته اقترب , تساءل فى نفسه عن من سيكون خليفته فى قيادة الشعب اليهودى وفى تبليغ وصايا الاله لهم , فاقترح على يهوه اقامة رجلا على الجماعة ليقودهم فى شتى امورهم .

ووافق الاله على هذا الاقتراح , وبالفعل اعلن يهوه ان هذا الرجل هو يشوع بن نون , فيشوع سيكون هو هذا القائد بعد موسى وهوالذى سيسمع له كل جماعة بنى اسرائيل !!

وبالفعل عندما تقرأ السفر المنسوب ليشوع ستجد ان نبوة موسى قد تحققت بحذافيرها فى يشوع بن نون
فهو ينطبق عليه كل تفاصيل النبوة فى سفر التثنيه

" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون " تث 18 : 15

ويشوع اقامه يهوه نبيا من وسط اخوته وهو مثل موسى , وله سمع اليهود كما جاء بسفر يشوع

" اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك و اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به " تث 18 : 18

وبالفعل كان يشوع يكلم بنى اسرائيل بكل ما يوصيه يهوه حيث كان يهوه يجعل الكلام فى فمه

" و يكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه "

وكم من اليهود الذين عاقبهم يهوه او قتلهم لانهم خالفوا وصاياه التى تكلم بها على لسان يشوع مثل ما جاء عن عخان بن كرمى وبنيه وبناته الذين قتلهم يشوع واحرقهم بالنار لانهم لم يسمعوا كلام يهوه ( انظر التفاصيل فى يشوع الاصحاح السابع )


تؤكد نبوة موسى على ان النبى القادم مثله :

" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي "

" اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك "

وبالفعل كان يشوع يشبه موسى فى كل شئ , كان مثله فى قيادة الشعب , وكان مثله فى تبليغ وصايا وأوامر يهوه للشعب , ومثله فى قسوته وهمجيته . فكلاهما ابادا بحسب ما جاء بالاسفار مئات وآلاف من شعوب المنطقة !!
------------

ننتقل الان للنبؤة الثالثة
تقول متعجبا من جهلنا :
-------
ألم يعلمك أحد يا زميل أن السيد المسيح هو الله المتجسد . إن كنت لا تؤمن فهذا شأنك ولكننا نؤمن من الكتاب المقدس .
--------
اخى هون عليك
اعلم انك تؤمن ان يسوع هو الله المتجسد , وصدقت عندما قلت انك تؤمن
فلتأمن كما تشاء عزيزى , من حقك ان تؤمن بما تريد وكيف تريد تماما مثل غيرك من اتباع الاديان الاخرى الذين هم ايضا يؤمنون بما يريدوا

لكن ايمانك او ايمانهم لا يعتبر حجة علينا
بل ان صاحب الايمان - الذى لا برهان عقلى او علمى عليه - يسفه ايمان غيره ويعتبره من عمل الشيطان , والاخر يلقى نفس التهمة على الاول !!
لا عليك

اما تطوعك المشكور بتقديم اثباتات مؤكدة من الكتاب المقدس على ان السيد المسيح هو الله , فنشكرك عليه وننتظره

ونرجع لما قدمته سيادتكم من براهين " مؤكدة " تثبت بها نبؤة انطباق نبؤة يهوه وايليا على يسوع ويوحنا
واصارحك قرأت برهانكم اكثر من مرة والذى تقول فيه :
-------
من الواضح ان المقصود بالنص السابق هو انتصار البر والخير والحق على الباطل والشر عندما يأتى رب الجنود وهذا ما حصل بمجئ السيد المسيح فقد انهارت مملكة الشر تباعاً وأولها مملكة الشيطان : أين غلبتك يا موت أين غلبتك يا هاوية .. وانهارت الممالك الوثنية تباعاً أمام انتشار المسيحية مثل المملكة الرومانية العظيمة ... وانهدم هيكل اليهود الذين صلبوا السيد المسيح سنة 70 ميلادية فبذلك نقى بنى لاوى من الكهنة ليكونوا مقربين للرب تقدمة الروح بالبر من خلال اليهود الذين آمنوا بالسيد المسيح.

السيد المسيح جاء بالويلات للكتبة والفريسين على رياءهم وشرورهم .. جاء لكى تكون تقدمة يهوذا واورشليم مرضية للرب ... الله يريد رحمة لا ذبيحة .. السيد المسيح لكى يرجع البشر عن عبادتهم الحرفية الناموسية لكى يتحولوا بالعبادة الى العبادة بالروح والحق . ألم يشهد السيد المسيح على الحالفين زوراً وعلى الظالمين ... بمجئ السيد المسيح كونت مملكة المسيح .. مملكة البر والحق التى أبادت الممالك الوثنية فلم يبق لهم اصلاً ولا فرعاً ..

هلليلويــــا ... الشيطان تحت الأقدام .
---------
ولقد اصبت باحباط شديد لانى لم اجد اى رد عقلى او علمى , كل ما هنالك هو عظة منبرية رائعة لو كنت مسيحيا لصفقت لك عليها ولنطق لسانى لااراديا صائحا : هللويا

ان الحماس الوعظى جعلك تذكر لنا امور يكذبها الواقع والتاريخ
وانا فى حيرة من امرى , فهل اصدقك ام اصدق التاريخ والواقع !!
تقول :
( من الواضح ان المقصود بالنص السابق هو انتصار البر والخير والحق على الباطل والشر عندما يأتى رب الجنود وهذا ما حصل بمجئ السيد المسيح فقد انهارت مملكة الشر تباعاً وأولها مملكة الشيطان )
بينما اذا نظرت حولك فى زمننا هذا واذا درست التاريخ منذ السيد يسوع فستجد ان مملكة الشر مازالت قائمة ولم تنهار ومازال الشيطان يرأس هذه المملكة , وان البر والخير والحق مازالوا غائبين ولم ينصروا على الباطل والشر !!
مضى الفين عام على مجئ يسوع والوضع كما هو ان لم يكن ازداد سوءا وشرا !!

واخذك الحماس ايضا فقلت :
( وانهارت الممالك الوثنية تباعاً أمام انتشار المسيحية مثل المملكة الرومانية العظيمة )
ان المملكة الرومانية لم تنهار بمجئ يسوع , بل استمرت مئات السنين
ولم تتحول الامبراطورية الرومانية الى المسيحية الا فى عهد قسطنطين سنة 325 ميلاديا , اى انها ظلت فى وثنيتها طوال اكثر من ثلاثة قرون !!
وتقول ان الممالك الوثنية انهارت تباعا ,
هل افهم من هذا ان العالم منذ مجئ يسوع ترك الديانات كافة ودخلوا فى المسيحية افواجا !!
على حسب معلوماتى المتواضعة وارجو ان تصححها لى ان اخطأت ان اكثر من نصف سكان العالم يدينون بديانات اخرى (وثنية من وجهة نظرك ) مثل البوذية والكونفوشيوسية والتاوية والاسلام الخ
لقد جاء يسوع والعالم مازال كما هو لم يتغير فى دياناته وفى شره !!
وتقول فى حماسة احسدك عليها :
( بمجئ السيد المسيح كونت مملكة المسيح .. مملكة البر والحق التى أبادت الممالك الوثنية فلم يبق لهم اصلاً ولا فرعاً ..)
واتعجب : هل قضى الامر ولم يبقى حقا للممالك الوثنية اصلا ولا فرعا ؟
هل رأيت ردك يا صديقى ؟
وما علاقته بالموضوع ؟؟
سامحك الله !!

عزيزى النص المقتبس منه من سفر ملاخى يتحدث عن مجئ يهوه المسبوق بمجئ ايليا الذى يمهد الطريق ليهوه , ويتحدث ايضا عن اهوال مرعبة تجتاح العالم فى يوم هذا المجئ
ففى هذا اليوم الدماء ستكون للركب لان يهوه سيسيل دماء السحرة و الفاسقين و الحالفين زورا و السالبين اجرة الاجير الارملة و اليتيم و من يصد الغريب , وما اكثر البشر الذين ينطبق عليهم هذه المواصفات فى كل زمان ومكان

هذا ما جاء بسفر ملاخى بلا تفسير او تأويل يا عزيزى
اما كاتب انجيل مرقس فتجاهل ما جاء بالمصدر الذى يفترض انه يقتبس منه وقام بتغيير نص الاقتباس وانطقه ما ليس فيه

نص ملاخى يتحدث فيه يهوه عن نفسه
" هانذا ارسل ملاكي فيهيئ الطريق امامي "
امام من ؟
امامه ( يهوه )
, بينما نص مرقص يتحدث فيه يهوه مخاطبا شخصا آخرا غير نفسه " ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك "
هذا عن اختلاف المصدر المقتبِس والمصدر المقتبَس منه

نص ملاخى يقول ان ايليا سيأتى بلا مواربة
بينما الاناجيل لم تذكر ابدا ان ايليا قد جاء , وعندما سألوا يوحنا هل هو ايليا قال لا
انت يا عزيزى تعتبر هذا الموقف من يوحنا تواضعا !!
بينما القضية ليست مسألة تواضع لانه لو افترضنا انه قال نعم انا ايليا , فهل هذا صحيح ؟
انت تبرر عدم مجئ ايليا بان روح ايليا كانت موجودة بيوحنا , لكن الحقيقة يا صديقى ان ايليا الذى ذكر ملاخى انه سيسبق مجئ يهوه لم يأت بعد !!
تقتبس لى من كتاب شبهات وهمية هذا الرد
_____
فالمراد في نبوة ملاخي رجلًا يشبه إيليا هو يوحنا المعمدان
-----
وانا اسألك
هل تكلمت نبؤة ملاخى عن رجلا يشبه ايليا كما يزعم هذا المدافع أم انها تكلمت عن ايليا حصرا وتحديدا ؟

هل فهمت الان سر احباطى من ردك الكريم
للاسف انت لم ترد على شئ ولكن اعترف لك بقدرتك الهائلة فى تقديم العظات الرائعة.
والغريب يا صديقى انكم تتهموا اليهود بانهم معاندين للنبؤات
اى نبؤات هذه التى تطالبونهم ان يؤمنوا بها ؟؟
ما جرم اليهودى الذى يؤمن بالعهد القديم ويتمسك بما جاء به مثل ان سفر ملاخى ذكر نبؤة عن مجئ ايليا قبل مجئ الرب يهوه ؟
لماذا تعتبرونه مكابر ان رفض يسوعكم الذى لم يمهد له الطريق ايليا الذى لم يأت بعد ؟
تقولون له ان يوحنا قد جاء ومهد الطريق له وعليه ان يعتبر يوحنا هو ايليا !!
فان رفض تمسكا منه بنبؤة ملاخى فهل يعتبر مكابر وضال أم انه مؤمنا بكتابه ؟
انا لا ادافع عن اليهودى وانما اخاطبك من زاوية تتجاهلونها من اجل تفسيراتكم المفضلة
ولك تحياتى