عزيزي الفاضل السواح , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك عزيزي لقد تأخرت علينا كثيرا , لعل المانع خير

أقتباس :
---------------------------------------------
واتعجب من اعتبار ردوده كافية ووافية , قد تكون كافية ووافية لمن يشاركك الايمان بمعتقداتك المسيحية لكنها لا قيمة برهانية لها عند من لا يعتقد بهذا الايمان
---------------------------------------------
هي بالنسبة لي كمؤمن كافية ووافية و لكن فاتك شئ عزيزي أنني لم أسلك منهج أخونا أبانوب في الرد
لقد تركت تماما نقطة ( يعطيكم السيد نفسه آية ) و لم اعلق عليها لأني اعرف أنها لن تقنعك
و لكن حللت النص و قدمت الأدلة و القرائن التي تظهر عدم انطباق النبؤة المذكورة على أي من
ولدي النبي أشعياء و شرحت لك أن هناك ثلاثة نبؤات أنطبقت أثنان منهما على ولدي النبي
أشعياء و ظلت الثالثة غامضة معلقة لا تفسير لها .

عزيزي الفاضل السواح أنت تعرف جيدا مدى أحترامي لشخصك المهذب و بحئك الرائع
الذي لا انكر أفادني أفادة عظيمة و لكن سامحني أنا أشعر انك لم تقرأ ردودي التي أخذت مني
هي الأخرى ترتيب و كتابة ليست بالقليل .
لقد أحسست أنني كما يقولون : أخاطب نفسي .

[U]هل قرات مداخلاتي الخمسة في الموضوع جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممكن أستسمحك أنت تقرأهم مرة أخرى لتناقش في الأدلة [U]( العقلية المنطقية ) من النص و ليس
الأدلة الأيمانية .

سأعتبر انك كنت مشغولا بعض الشئ و لم تقرأ مداخلتي بتمعن .

أستمحيك عذرا في قراءة المداخلات مرة أخرى و مراجعة الأدلة المنطقية الموجودة فيها و أرجو أن تتقبل عتابي بكل ود و محبة

أقتباس :
-------------------------------
هناك فرق يا عزيزى بين ان تؤمن بشئ وان تقتنع بشئ
انت تؤمن بان عمر الانسانية منذ آدم الى زمننا لا يتخطى السبعة آلاف عام بناء على اعمار الاباء التى ذكرها سفر التكوين
فلتأمن كما تشاء , لن نحجر على اعتقادك
------------------------------
سأكرر طلبي لك مرة أخرى , لو سمحت أقرأ مداخلاتي الخمسة مرة أخرى و ستجد
أنك ربما حكمت عليهم من اول سطر لي فيه و لم تكملهم بتمعن .

من عزيزي الفاضل قال لك انني أؤمن أن عمر الأنسان سبعة آلاف عام فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سيدي الفاضل الكتاب المقدس ليس كتاب علم جيولوجيا او كتاب تاريخي و ثائقي و ان كان به
العديد من الأحداث التاريخية .
الكتاب المقدس كتاب روحي بالمقام الأول الهدف منه توصيل رسالة خلاص الله للبشرية .

نحن لا نستقي حقائق علمية أو حسابات تاريخية من الكتاب المقدس كما يفعل البعض
فيستنبطون منه السياسة و الأقتصاد و النظريات العلمية .

نحن نستنبط من الكتاب المقدس رسالة الله لخلاص البشر و محبته للأنسان و كراهيته للخطية فقط .

عندما نريد ان نحسب عمر الانسان على الأرض نستنبط ذلك من الحفريات و هي ليست دقيقة تماما
بل تعطي تاريخ تقريبي بحوالي أربعة مليون عاما و انا أؤمن بذلك لأنني لا أستطيع أن ألغي العلم
و لو وجدت هياكل عظمية لبشر و ليس لقردة عليا عمرها أكثر من 4 مليون عام سيتغير أيماني بعمر
البشرية على الأرض تبعا لذلك .

أيماني بعمر البشرية على الأرض متغير حسب الأكتشافات العلمية لكن أيماني بان الله أحبني
و أعد مكانا أفضل مما نحن فيه لتجديد حياة المؤمنين بكلمته المتجسد…….. لا يتغير .

عندما نريد ان نعرف من هو الله و ما هي خطته للبشر نستنبط ذلك من الكتاب المقدس .

عندما نريد ان نعرف عمر الأرض ندرس الجيولوجيا , عندما نريد ان نعرف من هو السيد المسيح
ندرس الكتاب المقدس بعهديه .

عزيزي هذا هو الفصل الواضح بين الكتب المقدس كرسالة روحية لها غرض معين و بين الكتب العلمية .

ما ذكر في الكتاب المقدس من تحديد لأعمار لا يشترط جمعه سويا لتحديد عمر البشرية لأن الكتاب المقدس
علمنا الآتي أن يوم عند الرب كألف سنة و ألف سنة كيوم .

ثم ان هناك نقطة هامة جدا : عندما يذكر الكتاب المقدس ان فلان ولد فلان فلايشترط ان يكون أبنه مباشرة
بل من الممكن ان يكون أحد أبنائه و لكن الكتاب المقدس يعتبر أن كل البشرية أولاد آدم لأننا خرجنا من صلبه
و سرد المواليد في الكتاب المقدس هو سرد مختصر للعناصر الرئيسية في التسلسل البشري ففلان ولد علان
لا تعني ان علان هو الابن المباشر له بل من الممكن أن يكون حفيد حفيده و لكن قال الكتاب ولده لأنه
من صلبه أو من نسله .

سامحني لقد أخذنا الكلام خارج موضوعنا و لو سمحت نركز فيه فقط و تحديدا النبؤة الولى لأشعياء


أقتباس :
---------------------------------------------
طلبت اكثر من مرة من اخى ابانوب ان يلتزم الموضوعية و ينسى كونه مسيحى وينسى معتقداته ولاهوتياته المسيحية وينسى التأويلات المسيحية لنصوص العهد القديم , ويحاول ان يقدم لنا ادلة من النصوص , واكرر " ادلة وقرائن نصية " وليس مجرد تأويلات , فاذ به يصر ان يقنعنى عن طريق الايمان الذى اختلف معه فيه لذلك توقفت عن محاورته لانه ينسى او يتناسى انه يتخاطب مع غير مسيحى

فاذ بك تشارك فى الحوار وتعلن منذ البدء انك ستسير على نهج ابانوب وترى ان ردوده كافية ووافية !!

---------------------------------------------
سامحني أنت لم تقرأ المداخلات التي عرضتها رغم تعبي فيها بشدة بل حكمن عليها
من قراءتك لأول سطر فيها .

أقتباس :
---------------------------------------------
اتمنى ان تكون فهمت وجهة نظرى وسبب خلافى مع ابانوب ومعك طالما تعلن من البداية ان ردود ابانوب كافية ووافية
فلو كان هذا هو موقفك - موقف اقناع الخصم بادلة ايمانية لا معنى لها عند خصمك - فهذا لن يجدى
اما ان وافقتنا ان يكون الحوار والنقاش على اساس علمى منهجى لا يشترط بافكار وامور ايمانية مسبقة فسأكون سعيدا بالحوار معك والاستفادة من شخص مثقف مثلك
---------------------------------------------

[U]هل أطمع في تكرار طلبي لك مرة أخرى

أقرأ مداخلاتي مرة أخرى بتروي و ناقشني في الأدلة ( المنطقية العقلانية ) و ليس الأيمانية فيها و ذلك في الرد
على النبؤة الأولى .
منتظر ردك

ولك السلام و التحية لشخصك الكريم
عبد المسيح