{myadvertisements[zone_1]}
هل المسيح " أبن الله " ؟ وما الفرق بينه وبين بقية من دعوا بأبناء الله ؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #44
هل المسيح " أبن الله " ؟ وما الفرق بينه وبين بقية من دعوا بأبناء الله ؟
الزميل الفاضل عبد المسيح
تحياتي الطيبة لك

......................................
عزيزي لا تضيع وقتك في الحرف و النقطة و التشكيل و مخارج الألفاظ لأنك لن تصل لشئ.
......................................

كل هذا لم يحدث. إنما أدرس اللفظة المستخدمة ودلالتها. فمثلًا الروح القدس يستخدم مع يسوع المسيح لفظة "مخلوقًا" (من امرأة) فتترجمونها عمدًا "مولودًا" (من امرأة). وكان بإمكان الروح القدس أن يستخدم كلمة "مولودًا" ولكنه استخدم "مخلوقًا". الروح القدس كإله هو بالطبع أعلم مني ومنك. فلذلك صارت دراسة الجانب اللغوي للآيات على درجة كبيرة من الأهمية.

...................................
الأساس في رسالة الله أنها تحتوي على معاني, لهذا عرضت عليك الآيات التي تؤيد وجهة نظرنا بأن بنوة السيد المسيح مختلفة على بنوة بقية اليهود و المؤمنين و اليهود نفسهم فهموا ذلك
بدليل أنهم تناولوا حجارة ليرجموه و قالوا له بالحرف : لا نرجمك لأجل عمل بل لأنك و أنت انسان جعلت نفسك آله .
هل يوجد توضيح أكثر من هذا .
...................................


أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً» أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟ (يو 10: 33 – 36)

اليهود = آلهة
اليهودي = إله
المسيح لأنه يهودي = إله
المسيح جعل نفسه = ابن الله.
المسيح يرد على اليهود. أصدق اليهود أم أصدق المسيح؟! المسيح يقيس كلامه أنه ابن الله بكلام الله في المزامير. وكلام الله في المزامير (أنا قلت أنكم آلهة مز 82: 6) كلام مجازي صرف لا شك فيه. فقياس المسيح عليه يصبح مجازي ولا جدال. وقد أفحمهم المسيح بقوة منطقه وشدة حجته. فرموا الحجارة من أيديهم وحاولوا أن يمسكوه كمدًا وغيظًا. وعبارة " وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً" لا تدل مع كذب الإدعاء اليهودي الذي كشفه المسيح وفنده، لا تدل على معادلته بالله، وإلا ففرعون جعل نفسه إلهًا أيضًا. والله جعل موسى إلهًا لفرعون، وجعل اليهود آلهة كما أسلفنا.

...................................
أنا سألت سؤال محدد : لماذا تناول اليهود حجارة ليرجموا السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟
اليهود وفقا للشريعة لا يقومون برجم رجل لأنه أنتقص من مكانة أبيهم ابراهيم بل يرجمون ( فقط ) من يجدف على الله و أليك الدليل :
لاويين 24 : 15وَقُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: كُلُّ مَنْ سَبَّ إِلَهَهُ يَحْمِلُ خَطِيَّتَهُ 16وَمَنْ جَدَّفَ عَلَى اسْمِ الرَّبِّ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ. يَرْجُمُهُ كُلُّ الْجَمَاعَةِ رَجْماً. الْغَرِيبُ كَالْوَطَنِيِّ عِنْدَمَا يُجَدِّفُ عَلَى الاسْمِ يُقْتَلُ.
هل ترى الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الوصية تطلب رجم من جدف على اسم الله ( فقط ) و ليس من انتقص قدر نبي .
...................................

الاستشهاد هنا باطل. لأن الترجمة العربية خطأ. الفعل "يرجموه" اليوناني ليس فعلًا يدل على الرجم لتنفيذ عقوبة الإعدام. الفعل المستخدم هنا هو ballo¯ الدال على رمي الحجارة كنوع من الاحتجاج مثلما يفعلونه في المظاهرات ويرمون الوزير بالبيض أو الطماطم. والفعل الثاني الغير مستخدم هنا هو lithazo¯ الدال على قذف الحجارة من أجل القتل أو إحداث إصابة بسبب الغيظ والحنق الشديد. والفعل الثالث الغير مستخدم هنا هو lithoboleo¯ الدال على الرجم لتفيذ عقوبة الإعدام. هذا التفسير والتحليل اللغوي يكشف عوار الترجمة العربية ويبطل حجة المحتجين بأن اليهود حاولوا رجم المسيح كما جاء في شريعة موسى بسبب التجديف على الله.

..........................................
كلام غريب جدا يدل بشدة على عدم قراءة للعهد الجديد من الكتاب المقدس سيادتك تقول أن اليهود أعترفوا بأن شريعتهم لا تقتضي بقتل السيد المسيح و الكهنة نفسهم أعتبروه مجدف مستوجب الموت لأنه اعلنها مرة أخرى انه معادل لله .
..........................................

@@@ سيادتك تقول أن اليهود أعترفوا بأن شريعتهم لا تقتضي بقتل السيد المسيح.

نعم. هذا ما يقوله العهد الجديد:

فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاحْكُمُوا عَلَيْهِ حَسَبَ نَامُوسِكُمْ». فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لاَ يَجُوزُ لَنَا أَنْ نَقْتُلَ أَحَداً« (يو 18: 31)

@@@ الكهنة نفسهم أعتبروه مجدف مستوجب الموت.

نعم. لأنهم كذبة يريدون أن يتخلصوا من المسيح بأي طريقة وبأي شكل وكانوا يحاولون أن يمسكوا عليه أي شيء. وتجدهم يخططون ويخافون من الشعب تنفيذ ما خططوا له. وبيلاطس والقديس بولس يشهدان بكذبهم:

قَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «مَا هُوَ الْحَقُّ؟». وَلَمَّا قَالَ هَذَا خَرَجَ أَيْضاً إِلَى الْيَهُودِ وَقَالَ لَهُمْ: «أَنَا لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً. (يو 18: 38)

اع 13:28 ومع انهم لم يجدوا علة واحدة للموت طلبوا من بيلاطس ان يقتل.

..........................................
مرقس 14 : 60فَقَامَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ فِي الْوَسَطِ وَسَأَلَ يَسُوعَ: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ؟ مَاذَا يَشْهَدُ بِهِ هَؤُلاَءِ عَلَيْكَ؟» 61أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتاً وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضاً: «أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟» 62فَقَالَ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً فِي سَحَابِ السَّمَاءِ». 63فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَقَالَ: «مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ 64قَدْ سَمِعْتُمُ التَّجَادِيفَ! مَا رَأْيُكُمْ؟» فَالْجَمِيعُ حَكَمُوا عَلَيْهِ أَنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ.
هل ترى الآن ؟؟؟؟؟؟؟
..........................................

هذا تمثيل من رئيس الكهنة تؤكده شهادة بيلاطس وشهادة القديس بولس. أين نذهب بشهادة القديس بولس؟ أصدق القديس بولس أم أصدق الكهنة ورئيسهم وهم خصم للمسيح؟ والدليل الثاني أنهم لم يشاهدوا (من الآن) المسيح جالسًا عن يمين القوة ولم يشاهدوه آتيًا في سحاب من السماء. مما يدل على أن كل هذا مجازي وله معنى رمزي ولكن اليهود كانوا يريدون أي شيء للتخلص من المسيح. ومعي شهادة بيلاطس وشهادة القديس بولس.

..........................................
لهذا دعي أبن الله ( الوحيد ) كما عرضت لك في العديد من الآيات التي لن تعلق عليها و تجاهلتها تماما لنها تؤكد وجهة نظرنا .
..........................................

ابن الله الوحيد: في وسط إخوة كثيرين. الإخوة هنا هم أنبياء الله ورسله الذين هم أبناء الله أيضًا، ولكن المسيح هو الوحيد الذي ميزه الله بميزات عنهم. وكلهم في النهاية عباد الله ومطيعوه.
..........................................
عموما البينة على من أدعى ممكن تقدم لي دليلك من العهد الجديد على ان اليهود لم يجدوا عليه تجديف؟؟؟؟؟؟؟؟
..........................................

التحليل اللغوي وتفنيد المسيح لزعمهم واستشهاده بالمعنى المجازي في المزامير وشهادة القديس بولس.

وما معنى "يمين الله، يمين القدرة، يمين العليِّ"؟ . لنقرأ ما يلي:

فَقُلْتُ: [هَذَا مَا يُعِلُّنِي: تَغَيُّرُ يَمِينِ الْعَلِيِّ]. (مز 77: 10)

Psa 77:10 -
And I said, This is my infirmity - The Hebrew is very obscure, and has been differently translated: ואמר חלותי היא שנות ימימן עליון vaomar challothi hi shenoth yemin elyon; “And I said, Is this my weakness? Years the right hand of the Most High.” If חלותי challothi comes from חלה chalah, and signifies to pray, as De Dieu has thought, then his translation may be proper: Precari hoc meum est; mutare dextram Altissimi. “To pray, this my business; to change the right hand of the Most High.” I can do nothing else than pray; God is the Ruler of events. Mr. N. M. Berlin translates, “Dolere meum hoc est; mutare est dextra Altissimi.” To grieve is my portion; to change (my condition) belongs to the right hand of the Most High.

"وإني قلت هل هذه نقطة ضعفي؟ سنوات يمين العلي المتعالي" أو تترجم: "الصلاة والتضرع هو عملي، ولا أستطيع أن أغير يمين العلي المتعالي" لا حيلة لي غير الصلاة والدعاء فالله هو المتحكم في الأحداث. أو تترجم: "الحزن هو نصيبي، وتغيير أحوالي يرجع ليمين العلي المتعالي".
هذه خلاصة ما أورده آدم كلارك أعلاه. وهنا نرى "يمين الله" تدل على القضاء والقدر وعلى قدرة الله وتسييره للأمور وإرادته. فالمعنى مجازي. وكذلك "جلس عن يمين الله" تؤخذ في هذا الإطار وهو أن المسيح من أنبياء الله ورسله المقربين إلى الله وأن منزلته عند الله عالية.
نقرأ المزيد:
صَوْتُ تَرَنُّمٍ وَخَلاَصٍ فِي خِيَامِ الصِّدِّيقِينَ. يَمِينُ الرَّبِّ صَانِعَةٌ بِبَأْسٍ. يَمِينُ الرَّبِّ مُرْتَفِعَةٌ. يَمِينُ الرَّبِّ صَانِعَةٌ بِبَأْسٍ. (مز 118: 15، 16)

لاَ تَخَفْ لأَنِّي مَعَكَ. لاَ تَتَلَفَّتْ لأَنِّي إِلَهُكَ. قَدْ أَيَّدْتُكَ وَأَعَنْتُكَ وَعَضَدْتُكَ بِيَمِينِ بِرِّي. (إش 41: 10)

كذلك تدل على قدرة الله وأنه يفعل أشياء عظيمة خَيِّرَة فنعمه على الإنسان لا تحصى، وأن ما قدَّرَه هو الذي يتحقق.

مجاز .................. مجاز .................. مجاز

يتبع

تحياتي
07-27-2005, 09:50 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
هل المسيح " أبن الله " ؟ وما الفرق بينه وبين بقية من دعوا بأبناء الله ؟ - بواسطة zaidgalal - 07-27-2005, 09:50 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  ماذا يريد الله؟ Theoutsider 30 2,253 07-26-2014, 07:53 PM
آخر رد: zaidgalal
  الله يحب العطاس ويكره التثاؤب فارس اللواء 8 582 07-06-2014, 01:24 PM
آخر رد: الإبستمولوجي
  فقه الانتحار باسم الله فارس اللواء 0 259 06-23-2014, 10:43 AM
آخر رد: فارس اللواء
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 24,695 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  سنة زعم كل شعب أنه شعب الله المختار رضا البطاوى 1 334 04-27-2014, 11:28 PM
آخر رد: vodka

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS