اقتباس:سأتفق مع ما تفضلت و أورته حاجات النبات الذاتية لموجبات التطور شكلا و لكن عندما يتعلق الأمر بطرف ثاني يستفيد منه النبات لا بد و أن أجزم بوجود طرف ثالث عقد هذه الصفقة نيابة عن النبات العاجز الأعمى الأصم و مكر له هذا المكر حتى يتمكن من بقائه و أعتبر ان النبات هو مفعول به و ليس فاعلا في جميع الأفعال التي قد يبدو فيه انه هو الفاعل.

عزيزي ثندر ، لاحظ انه مامن "عقد" حقيقي قد كتب ، المسألة مسألة تبادل مصالح ، والطبيعة مليئة بمثل هذه الامثلة ، فمثلاً الLichen لهو كائن حي عبارة عن فطر ، وطحلب يعيشان معاً كأنهما كائن واحد ، الطحلب يغذي الفطر بالطاقة والفطر يقدم له الدعم .. لاحظ ان ما منهما من كائن عاقل ، رغم انهما يسلكان سلوكاً قد يبدو "واعياً" بشكل ما ، الامر ببساطة ان المزارعين وجدوا بعض الثمار شهية ومفيدة مما جعلهم "يختارونها" عن اقرانها لكي تزرع ، وهكذا انتشرت هذه النباتات .. تماماً كما يبني الانسان مصنعاً بتصميم معين لانه اكثر انتاجية ، ايمكننا ان نقول ان الله قد عقد عقداً معنا بالنيابة عن المصنع ؟

اقتباس: هنا اسمح لي ان اسألك لحساب من يتم انتاج هذه السكاكر أعتقد ان الجواب هو بأي حال من الاحوال لن يكون لحساب النبات او الشجرة بل للمخلوقات الأخرى

لا يوجد حسابات , الامر وما فيه ان الانسان لاحظ ان هذه النبته مفيدة مما جعلهم يهتمون بزراعتها واختيار النباتات علي اساس انتاجية الثمار نفسها ، مما عزز هذة الصفة فيها علي مر الاجيال ، وبالتالي وصلت لهذا "الحجم" الذي تراه ، ما من نبات لم يتدخل فيه الانسان قد ينتج ثمرة بهذا الحجم بدون ان تكون لها فائدة .

اقتباس:إذا كان الأمر كذلك فاسمح لي أن أسجل تعجبي لهذا الأمر لأن هذه الوظيفة كما أعلم تختص بها أوراق النبات و الموز كما تعلم كله اوراق خضراء.

سبب اللون الاخضر الموجود في ثمار الموز هو حبيبات الكلوروفيل المسؤولة عن "التمثيل الضوئي" , ولامانع من ان يكون هناك جزءان من النبات يختصان بنفس الوظيفة ، اذ قد يدل هذا علي تطور احدهما من الاخر.

اقتباس:بقي انه هناك فواكه و ثمار مثل التين و التوت

ثمرة التوت بها بذرة ، ان كنا نتحدث عن نفس الشئ.
اما التين بصراحة لا اعرف ، ولكنني قد ابحث .
ولكن الفكرة عامة هي نفسها..
اما ان الثمار تؤدي وظائف مباشرة للنبات ، اوانها تؤدي وظائف لامباشرة بنشر البذور ، او ان الانسان تدخل في الامر بانتقائه بناءً علي صفات خاصة جعلت الامر يبدو كما لو ان هذه الثمار بلا وظيفة.

هل تعلم عزيزي ثندر انهم لم يجدوا احافيراً للذرة والقمح قبل حوالي 15 الف عام وهو بالتقريب بداية الزراعة البشرية ، ولكن اتعلم ماذا وجدوا ؟ وجدوا اعشاباً برية تشبه هذه النباتات ، لقد ظل الانسان يختار جاهداً عبر اجيال النباتات حتي حول الاعشاب البرية الي "قمح" و"ذرة" ، ولقد وجدوا هذه النتائج بشكل مستقل في كل من الشرق الاوشط بالنسبة لحالة القمح وامريكا الجنوبية بالنسبة لحالة الذرة..
قد يعطيك هذا فكرة عن لماذا تبدو الاشياء مناسبة للانسان بشكل غير طبيعي ..لان الانسان هو الذي اوجدها .

فودو:
[QUOTE]الحلقة الضعيفة في نظرية النشوء و الارتقاء تكمن في انه و في احيان كثيرة تبدو المخلوقات على علم بكثير من تصرفات المخلوقات الاخرى و الظروف المحيطة حتى تتمكن من التطور بفاعلية, و رد ذلك التناغم التام الى مجرد الصدفة يحتاج الى تبني الايمان باحتمالات يفوق احتمال حدوثها عمر الكون بترليونات المرات....

هذا كلام غيرصحيح البتة .. اعط امثلة.