{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
هل للكون خالق؟!..ماذا يقول لوجيكال و العاقل.حوار ثنائي
جقل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 678
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #10
هل للكون خالق؟!..ماذا يقول لوجيكال و العاقل.حوار ثنائي


أيها المحاربان.......
و صلنا الى ما يمكن أن نسميه نهاية المرحلة الثانية و قد اتفقنا على تبادل "التداخل"مرتين بشكل متناوب بينكما و لكني ألمس اشتباكا جانبيا لا يدخل في صلب الحوار قد نشب و لا أريد له أن يستفحل على حساب الحوار الأساسي و هنا أجدني مضطرا الى تلخيص الأفكار التي وردت في المداخلات الأربع و سألغي كل ما ليس له علاقه بسؤالنا الأصلي و أرجو من زميلي والألتزام بالأفكار التي سأوردها تاليا....

في المقدمة ألزم العاقل نفسة بالبرهنه على وجود أرادة أرادت كونا منتظما و هو غير ملزم بتعريف ماهية هذه الإرادة.لوجيكال في مقدمته لم يرفض هذه المهمة التي حددها العاقل و لكنه بالمقابل حدد للعاقل طريقة ليثبت وجود خالق للكون و بينت أن هذا ليس من حقه .و يمكن للعاقل أن يثبت ما يريد بالطريقة التي يريد.



ثم جاء دليل العاقل على وجود الأرادة التي سبقت الكون كما يلي....

الكون منتظم و لذلك هناك أراده أرادت للكون أن يكون بهذا الشكل

دليل الأنتظام قانون الترموديناميك الثاني القائل بزيادة الفوضى "الإنتوربي" مع الزمن مما يدل على أن الكون منتظما أو هناك نظاما فيه.
للبرهنه على وجود الأرداة التي أرادت كونا منتظما فرعين

1-منطقي: حسب مبدأ القياس .نعرف لكل منزل مهندس و لكل كتاب مؤلف و لكل شيء عله مبدأ اساسي و حسب هذه النتائج فاللكون المنتظم أرادة
2-أحصائي : حدد العاقل ثلاثة أحتمالات فقط ولا رابع لها كبديل عن الكون المنتظم المسبوق بإرادة هي:
- كون جاء بالصدفة
-كون سرمدي لا بداية و لا نهاية له
- كون أوجد نفسه "علة نفسه"
نفى العاقل الأمكانيات الثلاثة السابقة كما يلي
- نفي الإحتمال الأول" الصدفة لا تنتج نظاما"
-نفي الإحتمال الثاني " إثبات العلم أن للكون بداية –نظرية الإنفجار الكبير كمثال-
- نفي الإحتمال الثالث " متهافت بذاته و لأنه بلا طعمه"

و هكذا "أثبت" العاقل أن الكون المنتظم خلفه إراده و قد قرر أن نقض أحد شقي البرهان " المنطقي أوالإحصائي" أو اثبات عدم كفايتهما يقتضي نفي دليلة.

رد لوجيكال كما يلي:

1-شكك لوجيكال بأن الكون منتظم "بتقريره" أنه أنتظام "محلي" يقوم على أساس فوضى في مكان آخر و بحسب قانون الترموديناميك نفسه
2-شكك لوجيكال بمبدأ القياس الذي أعتمد عليه العاقل و قال بأن حجم العينة التي أعتمد العاقل عليها صغيرة جدا و لا تمثل "الفضاء المدروس" بشكل جيد
3-عدد لوجيكال أحتمالات أكوان للتدليل على أن أحتمالات أكون العاقل ليست ثلاثة فقط و منها
-الكون النابض
- الأكوان المتعددة
- قوة صماء لا ارادة لها
-وربما هناك أحتمالات أخرى لا نعرفها.

رد لوجيكال عن الإرادة غير واضح و أقرأ ميل الى القبول بها مهما كان توصيفه لها.

هذه هي الخلاصة لكل ما سبق و أرجو أن يتركز ما تبقى من حوار حولها و لكن حتى أفض الإشتباك و هي مهمتي كحكم أريد أن تتضمن الردود التالية توضيحا لما يلي:

العاقل..أنت غير ملزم بالحديث عما هو خارج الكون هذا حق لك قررته و لم يعترض عليه لوجيكال في البداية فلا يحق له أن يعترض الأن و لكن يجب عليك توضيح مايلي:
هل الإرادة هي سبب كونا منتظما أم الإرادة هي سبب أنتظاما في الكون؟؟!! و اذا كانت هي سبب الإنتظام في الكون فقط , أجد في هذه الحالة أن هذه الإرادة جزءا من الكون و ليست شيئا خارجا عنه و يجب عليك أن توضح ماهيتها.
ربطت وجود الإنتظام بوجود إرادة و لكنك حسب قوانين الترموديناميك تقول أن الفوضى تزداد و النظام ينقص ماذا سيحدث في الكون عندما تصبح قيمة النظام صفر و هل ستختفي الإرادة بأختفاء النظام.؟!

لوجيكال...
الكون النابض "الذي يتمدد و يتقلص الى ما لا نهاية" هو شكل من اشكال الكون السرمدي و هو أحد أنواع اكوان العاقل و الأكوان المتعدده ايضا يمكن أن تكون أحدى الأنواع التي عددها العاقل و الإحتمالات الأخرى التي لا نعرفها غير موجوده لأننا أتفقنا أن نتحدث عما نعرف.و أحتمال كون خلفه قوة صماء لا إرادة حتى أعتمده يجب أن تحدد موقفك من الإرادة بشكل واضح.

من حق العاقل أن يطلب مداخلة أخرى و أخيره قبل أن يختتم حديثه و هو أن طلب مداخلة جديدة يحق للوجيكال مداخلة أخرى بعدها يختتم العاقل و يليه لوجيكال و ينتهي الحوار.


الزملاء...موقعي كحكم يملي علي التوجيهات أعلاه أرجو من زملائي التقيد بها و عدم مناقشتها.لا معي و لا فيما بينكم.

مودتي

08-07-2005, 03:07 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
هل للكون خالق؟!..ماذا يقول لوجيكال و العاقل.حوار ثنائي - بواسطة جقل - 08-07-2005, 03:07 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هل ايران عدوة للعرب.؟حوار بين الحكيم الرائي وابو خليل. حمزة الصمادي 55 33,104 08-29-2010, 04:45 PM
آخر رد: علي العراقي
  حوار خاص لكل شهر العاقل 35 21,730 11-19-2006, 03:40 PM
آخر رد: حمدي

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS