اقتباس:جميل أنك ارجأت أمر الحديث ..

لم ارجئه , الحديث بيّن الصحة -بالمقاييس الاسلامية- من اراد ان يواجه نفسه بهذه الحقيقة فليواجه , ومن اراد ان يمنع الشمس بالغربال فليقعل ايضاً.

اقتباس:الآية تؤكد امرا واحدا لا يحتمل شيئا آخر. وهو أن ذا القرنين وجد الشمس تغرب في عين حمئة .

هل توافق على هذا ؟

عزيزي العاقل, عبارتك لم تفصح عن شئ ولم تضف شيئاً للحوار , اتعلم لماذا؟ لانك استخدمت الاية نفسها في معرفة معني الاية نفسها,مثلك مثل الذي عرّف الماء يعد جهد الماء.

نص الاية هو : (..بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة..).
معني الاية:
هناك معنيان لهذا النص:
اولهما ان الاية تعني ان ذي القرنين كان يعتقد بأن الشمس تغرب في عين حمئة ولكنها في الحقيقة لا تغرب فيها وكاتب النص لايعتقد بذلك.

المعني الثاني ان كاتب النص يظن ان الشمس تغرب في عين حمئة , ونتيجة لذلك جائت المعلومات في القصة تتناسب مع الدرجة المعرفية لهذا الكاتب , ولذلك فالنص يريد ان يوصل لقارئه ان الشمس تغرب في عين حمئة حقيقةً.

لاحظ انني وانا اشرح لم استحدم كلمة "وجدها" ابداً :)

اقتباس:إذا كنت لا توافق ، فهذا يعني حتما ان الآية لا تقول بأنه وجدها تغرب في عين حمئة .. وهنا أطالبك بدليل على ذلك .

مادمت تستخدم اللفظة "وجدها" محل الجدل , فستصبح عباراتك كلها محل جدل , اكتب المعاني بشجاعة كي يسير الحوار.

اقتباس:الجواب : الآية بحد ذاتها لم تحدد . ولكن نستطيع ضمن السياق التمييز أنها امر نسبي .

ونستطيع أيضا بالمقارنة مع الآيات التي تكلمت عن الشمس أن نعرف أن المقصود أمر نسبي .

جميل , طلبت ان نرجع الي السياق والي الايات الاخري المذكور فيها الشمس.

هذا لن يعضدك ,فالسياق يستخدم كلمة وجدها مرة اخري في كلمة "مطلع الشمس" ولو انكات القران كان يظن ان الشمس تغرب في عين حمئة فلن يضيره ابداً ان يظن ان الشمس تطلع من الارض علي قوم لم نجعل لها من دونهم ستراً , فالاية الاخري لم توضح اذا ماكانت الشمس تطلع من الارض , ولكنها لم تنف هذا , ولذلك لا تصلح كمرجع لانقاذ اختها الاية الاخري.

اما الايات الاخري التي وردت فيها الشمسس فمعظمها محل للجدل وللتفسير ورغم ذلك احب ان اقرأ ماذا تعني الضبط.

__________

الصفي :
علي الاقل انا عندما اخطأت -مرتين- فقد اعتذرت عن اخطائي -في المرتين- . ولم افعل مثل النعامة وادفين رأسي بين الصحيحين , واتجاهل الحقيقة الاسلامية من ان كتاب سنن ابي داوود يوازي الصحيحين في الاعتمادية والصحة عند جمهور المسلمين.
يا ليتنا كنّا نحاور من يتحملون مسؤولية نتائج الحوار , يا ليت .

تحية