اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  

يا زميلي أنا لم اصر علي شيء :no2:
أنا اسأل فقط  
تقول إنه غير مخلوق ,, قلنا هل تقصد إنه أزلي  

قلت لا غير مخلوق ( اي خالق ) وليس أزلي  

قلنا غير مخلوق ( أي خالق ) قلت إنني فهمتك خطأ  

قلنا غير مخلوق علي حد علمي إنه لا بداية له  

قلت إنها مقولة غير صحيحة  

فما هو الصحيح يا عزيزي  

ما معني أن القرآن غير مخلوق :?:

ما معني أن الله غير مخلوق ( مثلا )  
أريد معني غير مخلوق :what:


مع محبتي (f)

دعنا نبدأ بامور بدهية و مسلم بها. ما معنى مخلوق في اللغة؟
الخَلْقُ في كلام العرب: ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه.
خَلق الله الشيء يَخلُقه خلقاً أَحدثه بعد أَن
لم يكن، والخَلْقُ يكون المصدر ويكون المَخْلُوقَ

و القران هو وحي الله الي النبي(ص) و هو الذكر. هذا الوحي قد سبقه وحي مثله :
{إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإْسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} (163) سورة النساء
{وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الْأَوَّلِينَ} (196) سورة الشعراء

فلا تنطبق صفة مخلوق( اي من غير مثيل سابق) على القران.
من هنا اتى النفي بان يكون القران مخلوقا.
اشارتي لك سابقا بان غير مخلوق لا يقابها كلمة ازلي .
و لكن الاستنتاج بانه ما دام القران غير مخلوق فهو ازلي استنتاج مبني على افتراض ان كل ما ليس مخلوقا فهو ازلي. و لكن غير المخلوق هو ايضا ما له مثيل سابق له ( حسب تعريف اللغة لكلمة مخلوق) و تقتصر تسمية ما غير المخلوق بانه ( الخالق) لله تعالى وحده:
ومن صفات الله
تعالى الخالق والخلاَّق ولا تجوز هذه الصفة بالأَلف واللام لغير الله عز
وجل، وهو الذي أَوجد الأَشياء جميعها بعد أَن لم تكن موجودة، وأَصل الخلق

و لكني قلت ان القران غير مخلوق باعتبار ان معنى مخلوق في اللغة انه غير مسبوق بمثيل سابق . و هو ما قلنا بانه ليس كذلك.
فصحف ابراهيم و توراة موسى و انجيل عيسى و قران محمد صلوات الله عليهم كلها وحي و ذكر فلا يجوز لغة ان نقول بانها مخلوقة لانها كلها ليست بدون مثيل سابق فالسابق هو الاصل اي كلام الله تعالى .

اقتباس:هل القرآن عبارة عن أجزاء  
كلام الله علي إطلاقه ,,, غير مخلوق  

ووحيه إلي أنبياءه ,,,,, محدث !!!!!

ما معني هذا الكلام زميلي :what:

ربما تقصد كما قلت لك سابقا أن كلام الله الغير مخلوق هو أزلي ولكنه محدث ( في ظهوره ) عندما نزل علي الانبياء  

فيكون القرآن ازلي ككلام الله ولكنه محدث عندما جاء الوقت ليظهر هذا الكلام للناس  
هل هذا ماتقصده ؟؟؟  
أتمني أن لا تقول لي ( لا لم اقصد هذا ,, وتسكت دون أن تشرح لي ماذا تقصد )  
إما هذا ما تقصده ,, إما توضح لي قصدك

لقد اوضحت لك جليا بالفرق بين كلام الله على اطلاقه ( فهو قد يكون موجها الى ملائكته او انبياءه او الارض او السموات او حتى ابليس و مثلت لك بايات من القران) و بين القران ( كوحي الى النبي الكريم (ص)). والخلاف هو قولك :
---------------
فيكون القرآن ازلي ككلام الله ولكنه محدث عندما جاء الوقت ليظهر هذا الكلام للناس
---------------
و ضربت لك مثلا اوضح خطأ القول بازلية التوراة او الانجيل او القران , بقصة موسى عليه السلام.
فكيف يخاطب الله في الازل موسى بخلع نعليه مثلا و لا موسى و لا نعلاه كانا في الوجود.

اقتباس:ثانيا  
لم تقل لنا هل القرآن محدود أم غير محدود :?:

احلتك لكلام الاشاعرة لاعرف هل تقصد ما قصدوه او تقصد امرا آخرافانت لم توضح لي مقصدك بمحدود؟

اقتباس:لم نكن نتكلم عن كتاب القرآن :what:

عن ماذا كنا نتكلم عزيزي :?:

ألا يوجد كتاب إسمه القرآن الكريم وهو محور نقاشنا  

وإلا فما هو القرآن المقصود من كلامك بإنه ( الغير مخلوق ) :what:

وعندما يريد المسلم أن يقرأ القرآن ماذا يفعل؟؟
كيف يقرأ؟؟  أليس من الكتاب المكتوب عليه القرآن الكريم ؟؟؟  
ارجو التوضيح

القران هو وحي الله تعالى الذي نزل به الملاك جبريل على قلب النبي محمد (ص) و لا اقصد به ما كتب على الورق او اللخاف او اي وسيلة يكتب عليها او بها هذا هو المقصود من كلامي بانه غير مخلوق.

يتبع..