سلام ومحبة للزميل الفاضل (f)

اقتباس:  السيف المسلول   كتب/كتبت  

طرح الزميل "ربنا يساعده" عدة اسئلة
هل القرآن مخلوق ام غير مخلوق؟
هل القرآن محدود ام غير محدود؟
هل القرآن محدث؟

هذه الاسئلة هي البداية لانه يوجد اسئله أخري سأطرحها عندما أجد إجابة واضحة عن الاسئلة المطروحة

اقتباس:ولقد اطلعت على الحوار السابق بينه وبين الاخ داعية الله مع السلام
وواضح انه لا يفهم في المنطق بمقدار ربع جنيه مصري مخروم

منك نستفيد عزيزي (f)

اقتباس:الهدف من هذا الجدال هو اثبات ان المسلمين يشركون بالله باعتبار ان القرآن اله !!!!!!!!!

هذا حوار , نقاش , لم يصل بعد إلي الجدال
ثم ليس هذا الهدف فقط لكن يوجد أهداف أخري ستعرفها في وقتها ,

اقتباس:فلنبدأ بدرس صغير في المنطق
المفاهيم والمعاني والصور الموجودة في ذهن الإنسان، تنقسم إلى قسمين: معاني جزئية ومعاني كلية، والمعاني الكلية خاصة هي التي نسميها بالمعقولات وتنقسم الى معقولات اولية ومغقولات ثانية
والمعقولات الاولية هي المقولات
والمقولات هي المحمولات او الماهيات
والماهية تنقسم انقساماً أولياً إلى: جوهر وعرض
والمقصود بالجوهر، هو الماهية التي إذا وجدت في الخارج وجدت لا في موضوع
العرض هو الموجود في موضوع
المقولات التسع العرضية هي: الكم، والكيف، والأين، والمَتَى، والوضع، والجِدة، والإضافة، وأن يفعل، وأن ينفعل

شكرا (f)

اقتباس:فالاعراض غير قائمة بذاتها وانما تقوم بموضوعها
فقولنا الكتاب ابيض
لا يعني ان امامنا شيئان متميزان الكتاب والبياض بدون كتاب

من الاعراض التسعة ان يفعل
ونقول هنا "ان يتكلم"
فالكلام فعل
والكلام صفة لله انه متكلم
ونقيس هنا على مثال \"الكتاب ابيض\"
\"الله متكلم\"
فليس هناك امامنا شيئان متمايزان
الله والكلام بدون الله

هنا يمكنني أن افهم أن الكلام هو صفة الله ولا يجب أن نفصل الله عن كلامه ( فيكون أن الله وكلامه هما واحد )
هل فهمي لكلامك صحيح ؟؟أم أن الله منفصل عن صفته ( كلامه )
يمكنك التصحيح إذا كنت قد فهمت خطأ

اقتباس:هل الشيئ مخلوق ام غير مخلوق؟
هذا القول لا يعني ان كل" غير مخلوق" فهو اله
لان هناك الاعيان واعراض الاعيان
واعراض الاعيان ليست هي الاعيان
فالكلام الذي هو صفة لله ليس مخلوقاوليس اله لانه ليس من الاعيان

وبذلك فقولنا ان القرآن غير مخلوق
لا يعني اننا تؤمن باله غير الله
انتهى

هنا نفهم أن القرآن الذي هو كلام الله هو صفة الله ( غير مخلوق )
وليس هو الله , لكنه صفة الله
وهذا يوصلنا لنفس النتيجة تقريبا أن الله وصفته واحد

اقتباس:هل القرآن محدود ام غير محدود؟
كما قلت لك فأنت لا تعرف شيئا في المنطق بمقدار ربع جنيه مصري مخروم
هل اي شيء ينطلق عليه اي صفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فما معنى سؤالي : هل الحب طويل ام قصير؟!!!!!!!!!
كذلك سؤالك هل القرآن محدود ام غير محدود؟
انت اساسا لا تعرف معني محدود ولا تحدده
هل نقصد؟
محدوود في المكان؟
محدود في الزمان؟
ؤالك لامعنى له اساسا

هل يجوز أن نسأل هل الله محدود أم غير محدود ؟؟

نحن نقول أن الله غير محدود ( اي موجود في كل مكان ) ولا يحده مكان ,,, أنا هنا اسأل عن القرآن الذي هو كلام الله الغير مخلوق
هل صار محصور داخل الكتاب ؟؟؟ أم إنه كصفة الله (غير محدود أي موجود في الكتاب وفي كل مكان ايضا ) ؟؟

اقتباس:هل القرآن محدث؟
الكلام عامة صفة ازلية لله
اما ان القرآن الذي هو من كلام الله لكي احدد لك هل هو محدث ام قديم؟
هذه قضية عويصة تربط اللازمان مع الزمان الذي نشعر به
كما ان الحدوث ثلاث انواع
حدوث زماني  
وحدوث ذاتي
وحدوث دهري
ولكي اشرح ذلك لك فهو فوق مستوى تفكيرك الذي اراه امامي

قضية عويصة :what:
غريبة
فوق مستوي تفكيري ( كلامك مضحك صدقني )
وهل كل المسلمين علماء مثلك :?:
كيف يفهم المسلمين والناس الغلابة ( مثلي ) هذه القضية العويصة :what:
ردك هذا عجب عزيزي
وتقولون أن النصاري عقيدتهم معقدة وإن إيمانكم وعقيدتكم سهلة

اقتباس:يكفي ان اقول لك لغلق موضوع الحدوث والقدم
ان الفلاسفة الذين يقولون بقدم العالم لا يقولون بالوهية العالم .
فقضية حدوث القرآن او قدمه لا علاقة لها بالوهية القرآن.

تكلم الزميل
ثم تكلم ,, وقال إنها قضية عويصة
ولم يجب علي السؤال
هل القرآن كلام الله صفة الله الغير مخلوق قديم أزلي أم محدث ؟؟
ومشكورا مقدما علي الاجابة البسيطة الواضحة

اقتباس:استدراك بسيط يا سيد "ربنا يساعده"
الفرآن كلام الله غير المصحف الورقي الذي تراه امامك
فالحبر والورق مخلوقان اما الكلام الذي قاله الله فهو غير مخلوق
وقد قرأت لك تعبيرا يدل على انك "تقول اي حاجة في اي اتجاه"
تقول ان كلام الله اتحد بالحبر والورق فانتج المصحف
من قال لك ان كلام الله اتحد بالمصحف
من اين تجيء بهذا الكلام؟
هل من خواص الكلام الاتحاد؟

حصل خير عزيزي ,, يمكنك تصحيح كلامي والذي فهمته بطريقة خاطئة ,, وأنا فتحت هذا الموضوع لكي أفهم منكم عقدتكم ولكي تصحح لي أي شيء خاطيء
والان
القرآن كلام الله صفة الله غير مخلوق ,, جميل
والحبر والورق مخلوقان ,, عظيم
بماذا نسمي هذه العملية
وجود شيء غير مخلوق في شيء مخلوق :?:

وهل المنطق الذي تتكلم عنه يقول أن الغير مخلوق يوجد في أشياء مخلوقة:what:
وماذا لو رايت شخصا يمزق قرآنا ( مثلا ) ماذا سيكون رد فعلك
هل ستتركه وتقول لا باس لانه يمزق الكتاب والورق المخلوقان

أم ستنتهره وتقول له كيف تفعل هذا بكلام الله :what:

ولي بعض اسئلة أخري علي هذه النقطة ساضعها لاحقا بعد أن تجيبني بطريقة واضحة يمكن أن يفهمها الجميع العلماء أمثالك والغلابة أمثالي

اقتباس:وفي نهاية الحديث اقلب عليك ظهر المجن

يمكنك أن تقلب ما تريد خارج هذا الموضوع

أنت هنا لكي تجيب علي أسئلتي بطريقة واضحة ( إذا كنت تملك هذه الاجابة الواضحة )
مع محبتي (f)