اقتباس:  asah   كتب/كتبت  

اقتباس:هل افهم من كلامك بان هذا التفسير لم يقل به احد؟
الغريب انك نقلت تفسير الاية التي تليها و الذي جاء فيه:

قال مجاهد نزلت في الرجلين إذا فعلا لا يكنى وكأنه يريد اللواط والله أعلم وقد روى أهل السنن < د 4462 ت 1455 س كبرى جه 2561 >من حديث عمرو بن أبي عمرو عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعا قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من رأيتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به

فاذا فهم من الاية 16 النساء المقصود اللواط فقد فهم ان المقصود من الاية 15 ( اي السابقة لها) السحاق.

نعم هناك تفسير يشير إلى اللواط في الآية التالية, ولكن ليس هناك ما يشير إلى السحاق في الآية الأولى, وهذا ما قصدته في استفساري, فلا داعي لاستغرابك فهو في غير محله.
وإذا سلمنا أنه فهم من الآية 16 اللواط, فإنه يقصد في الآية 15 السحاق, فلماذا لم يشر إلى ذلك أي من علمائنا الأفذاذ؟!

اذا فهم من الفاحشة في قوله تعالى ( و اللذان ياتيانها) هي نفس الفاحشة المذكورة في الاية 15 بانها العلاقة المثلية بين الرجال يفهم بان الاية 15 تشير الى العلاقة المثلية بين النساء. اضف الى ذلك بان الزنى في القران يشار اليه بالتذكير:
{وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً} (32) سورة الإسراء

اقتباس:كان سؤالي أن لفظ "الفاحشة" ذكرت مرة واحدة, وأنت فرضت أنها تعني أولا السحاق وثانيا اللواط, فهل هذا يستقيم؟
ولا تنس أن هناك احتمالان: أن الفاحشة تعني الزنا في كلا الحالتين, وقد يكون هناك عقاب للذكر وعقاب آخر للأنثى... فعلى أي أساس فرضت أن ذلك لا يستقيم؟ خاصة وأن كثير من المفسرين يشير إلى نسخ هذان الحدان.

ان الفاحشة لها عدة معان و ليست مقصورةعلى الممارسات الجنسية ( طبيعية او مثلية)
{وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (135) سورة آل عمران
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَرِثُواْ النِّسَاء كَرْهًا وَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُواْ بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلاَّ أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ فَإِن كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئًا وَيَجْعَلَ اللّهُ فِيهِ خَيْرًا كَثِيرًا} (19) سورة النساء
{وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ} (28) سورة الأعراف
فالترجيح بما هو المقصود من الفاحشة يستدل به من السياق و القرينة. و اذا رجعت لذلك نجد:
1) اذا كانت الفاحشة مقصود بها الزنى فان الاية 15 تقول ان المراة عقوبتها الحبس . بينما الاية 16 تفيد بان العقوبة هي الاذى.
لذلك قلت لك ان الامر لا يستقيم فكيف نختلف عقوبة المراة في نفس الجريمة ( الزنا) بين اية و التي تليها؟
2) لم تذكر اي من الايتين 15 و 16 كلمة ( الزنا) رغم ان ايات سورة النور ذكرت الزاني و الزانية. فهذه هي قرينة غير موجودة في سورة النساء.
اما القول بنسخ هذين الحدين فنحن نقول بانه لا يوجد شئ اسمه النسخ بمعنى ابطال الاحكام , و ما دمنا اثبتنا بان ايات سورة النساء تتناول موضوعا مختلفا عن ايات سورة النور فتسقط دعوى النسخ.

اقتباس:أنا لم أقل "هي كدة"... القضية تحتاج لقليل من التفهم والتركيز, عندما يمن الله على عباده بثمرات النخيل والأعناب..ألا يقل لنا المنافع هنا, هل عندما يذكرنا الله بنعمه يشير إلى مضارها؟؟ القضية مفهومة من السياق, فالقضية ليس تتخذون أو غيرها من الألفاظ..فمثلا هذه الآية:
وَاذْكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء مِن بَعْدِ عَادٍ وَبَوَّأَكُمْ فِي الأَرْضِ تَتَّخِذُونَ مِن سُهُولِهَا قُصُورًا وَتَنْحِتُونَ الْجِبَالَ بُيُوتًا فَاذْكُرُواْ آلاء اللّهِ وَلاَ تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ
فهو يشير إلى فوائد ومنافع السهول والجبال, وليس مضارها...
وإذا كان لديك آية أخرى ترد بنفس السياق وتشير إلى مضار فاذكرها لنا...
ولا تنس أن هناك الكثير من المفسرين من أشار إلى نسخ الآية ولذلك فأنا خضت هذا النقاش..

النعم و الالاء هي ما خلقه الله تعالى و ليست فيما يفعله الانسان بهذه النعم( تتخذون). فالله تعالى ذكر ثمرات النخيل و الاعناب و هي النعم لكن ما فعله الانسان بهذه النعم فلا يسمى نعمة. لذلك فقول الله تعالى تتخذون منه سكرا لا يعني اطلاقا انه ذكر السكر من النعم.