أتماكا
يعلم الله كم أنا سعيد لرؤيتك وقراءة همهماتك وكتاباتك وذودك عن الإسلام ضد المؤامرات الشيطانية .. وأتمنى ألا تتركنا هنا للشياطين فيضلوننا عن سواء السبيل .. وأقول لك :ارفق بنفسك فالمسألة لا تستدعى كل هذا القلق

وأصدقك القول أننى محتار غاية الحيرة وقلق غاية القلق .. لا من قلة الردود على كلامك ولكن من كثرتها .. لا أعرف من اين أبدأ ولكن التفاصيل فى عقلى بالمئات وتفصيلة واحدة تكفى للشك فى المقدس بمجمله فما بالك بالمئة ورغم هذا فمن حقى أن أشك وباختصار مجحف :

هناك كما علمنا شيوخنا الكون المنظور والقرآن المكتوب .. وكلاهما من لدن عليم خبير ... تمام ؟
الطبيعى أن يتوافقا ويتطابقا تطابقا لا لبس فيه ولا غرابة فيه بمعنى اننى - حاشاى - لو كنت الله فإننى كنت لأنزل قرآنا بسيطا ومتطابقا مع الكون ومن كفر فأعذبه عذابا خفيفا .. بل سأسامحه وبكل أريحية .. يعنى سألقى عليه سترى فى الدنيا وفى الآخرة أيضا وبعد لوم بسيط بين الحبيب وحبيبه سأقول للعصاه : اذهبوا فأنتم الطلقاء والسعداء

كنت سأذكر عدة أمور ( وتذكر أننى أتحدث عن شخص ساذج أعجم البيان مثلى فما بالك بمن يمتلك عقلا أضعاف عقلى البسيط ) :
1- كنت سأشير مباشرة للديناصورات وللحقب التى مرت على الأرض
2- كنت سأشير بالتفصيل لما سيحدث للبشرية فى المستقبل وبالإختراعات التى ستحدث
3- كنت سأشير إلى حجم الأرض بالنسبة للكون وأنها ذرة رمل وسط مليارات الأطنان من الرمال
4- كنت سأشير الى أن السماء ليست ( شيئا واحدا ) فلا يمكن أن تقع على الأرض ولا يمكن أن يكون فيها فروج
5- كنت سأشير الى النجوم وأحجامها
6- كنت سأشير الى دوران الأرض حول الشمس ولن أ كتفى بالنظرة البدوية التى كانت ترى الشمس تجرى فتتخيل ان الأرض ثابتة .. فرأينا فتاوى فى العصر الحديث - بناء على الآيات - تكفر من يقول بدوران الأرض
7- كنت سأشير الى الاستنساخ والهندسة الوراثية والجينات
8- كنت سأفرد سورة كاملة للنشوء والتطور .. اتحدث فيها عن : كيف بدأت الحياة فى الكون وكيف وصل الإنسان إلى ما هو عليه اليوم
9-كنت ساتحدث عن جميع الأمم على وجه الأرض
10- كنت سأفرد سورة للقارات .. متحدثا عنها قارة قارة ملهما الإنسان لما يمكن ان يفعله فيها بدلا من أن يقف على شواطىء الأطلسى غير مصدق أن هناك أرضا أخرى
11- كنت سأتحدث مباشرة عن ثلوج القطبين
12- كنت سأشير الى التكوينات النجمية والمجرات وعددها التقريبى وحجم الشمس بالنسبة للأرض وحجم القمر بالنسبة للأرض بدلا من أن أقول أن القمر قد انشق وفلقه منه نزلت بمكه وكانت أصغر من حى فى مكة وحجبت جزء من الجبل جزء فقط من الجبل
13- كنت سأشير إلى أهم حيوان قريب من الإنسان وهو القرد بدلا من أن اشير الى الحيوانات التى ألفتها البيئة الصحراوية فقط كالكلب والباعوضة والجمل والنحل والبقرة والغربان .. كنت سأشير الى التقارب بين القرد والإنسان وإلى عمى الألوان عند الحيوانات وإلى حيوانات أخرى متنوعة وإن الإنسان ليعجب من عدم ذكر أى حيوان بعيد عن ثقافة الصحراء كالدب مثلا أو التمساح أو الكنجارو أو اى وصف لأى حيوان آخر غريب عن الجزيرة العربية
14- كنت سأشير الى كثافة الثلج بالنسبة للماء
15- كنت ساشير الى الجاذبية على سطح القمر
16- كنت سأشير الى أنه سوف يتم تخليق إنسان بدون أنثى
17- كنت ساشير إلى أن هناك مخلوقات خلقت بدون ذكر وأنثى وهى الحيوانات وحيدة الخلية

لو أردت لأكملت مئات البنود الغائبة ............. للاسف والتى أراها ويراها ملايين غيرى أساسية .. والله طبعا يعلم الغيب ويعلم أننا سنعيش فى عالم تكنولوجى يؤمن بالعلم أشد الإيمان فلماذا غابت كل الأساسيات للحياة على وجه الأرض من كتبنا المقدسة

ولمن سيقول أن الناس أيام النبى محمد / عيسى / موسى لم تكن لتستوعب مثل هذا أقول له .. كلامك غير دقيق لأن الناس بلعت وتقبلت ما هو أعظم من هذا بكثير فآمنت بالملائكة المجنحة والتى يمكنها نقل الجبل بجناح واحد والمردة من الجن وبالمسيخ الدجال وبالدابة التى تطوف الأرض والنار التى تخرج من قعر عدن والحوت الذى ابتلع يونس وثعابين موسى والإسراء والمعراج وبحرق إبراهيم وخروف إسماعيل وبالكثير الكثير

لي تعليق واحد بسيط على كلام اتماكا بخصوص الاستنساخ قال فيه ان الله يخلق من العدم رغم ان القران ذكر صراحة ان
الانسان خلق من تراب , الا اذا اعتبرت التراب عدم ...



غريب امرك الستم انتم من يتخيل الكائنات الوهمية (الكرتونية ) من جبريل و ماجوج و غيرهم

Array ثم ياصديقى العزيز ألا تجد انه من الغريب , والعجيب , والمثير للاشمئزاز , ان هناك من يؤمن بان الحياة خلقت عبر سلسلة من المصادفات , وهو - لحد الان - عاجز عن اكتشاف سر هذه الحياة؟ وعاجز عن اعادة انسان ميت الى الحياة ؟ هل سلسلة المصادفات والتطور ( او قل التزييف العلمى ) اعقل منكم؟ بحيث تخلق معجزة تعجزون انتم بكل ما اوتيتم من عقل ( على فرض وجوده) ان تكتشفون سرها؟؟ تالله ياصاحبى انها لمهزلة , وكارثة, وواكسة , وطامسة !![/quote]

كلمة مثير للاشمئزاز هنا ليست بموقعها الصحيح برايي , الرجل يعبر عن افكار شخصية و مشاعر ذاتية فلا داعي للقرف ..

اما مسالة ان البشر عاجزين عن اكتشاف الحياة , فاقول لك اصبر فقط , من كان يتخيل قبل مئة عام اننا سوف نبحث عن المياه على
المريخ , المسالة مسالة وقت ليس الا , اما مسالة التزييف العلمي من قبل الباحثين واتفاقهم على صحة التطور و الاصطفاء الطبيعي
فالارجح انها مؤامرة صهيونية ليس الا , الم يقل القران ان لا تفتي بما ليس لك به علم ..
Array اما قولك ان الذنوب لاتشعرك "بعبء على صدرك" فهذا لا تعليق عليه ؟ فلايؤنبه ضميره إلا .....[/quote]

هنا الزميل والله اعلم كان يتحدث عن العبادات وليس قلة الضمير او ظلم الاخر الانسان فلا تقوله ما لم يقل


Array تتحدث عن نظريات وكأنها مسلمات!! , وانا لا اعيب عليك كلامك , فكلامك يردده دائمًا المبتدىء فى فهم العلوم الكونية , وانا لا اقلل من شأنك, ولكن هذا ما اراه , دائما المبتدىء ينبهر بما هو مهتم به , ويظل يردده وكأنه حقائق لاتقبل الجدل , ولكن بعد ذلك يُصدم فى كلامه , ويجد ان هذه النظرية هى سلسلة من التزييف العلمى اللهم إلا تشابه التشريح![/quote]

تزييف علمي ..!! بصراحة اشك في درجة تعليمك مع مل الاحترام لشخصك
كان يمكنك القول ان العلماء فهمو الامور بطريقة خاطئة اما كلمة تزييف فتشير الى انهم عرفوا الحق و تجاوزوه
وهذا كلام كبير وتجني ظالم غير منطقي , الا اذا كنت مطلع على افئدة البشر وعالم ما يسرون ..

Arrayنحن لانكره الكفار بل نكره فعل الكفر فيهم .. نحن فقط نراهم يفعلون شيئًا خاطئًا .. هذا كل ما فى الامر ..[/quote]

لا تعليق ..

Arrayما توصلت اليه لن يرضيك ولن يرضى العقول السليمة .. [/quote]

لا ادري معنى هذا الكلام , لكني اتسائل هل انت مطلع على افئدة البشر , ام انك مخاوي جن ..
الرجل يقلك اني عرفت الحقيقة , وانت مصر كلا والف كلا لست على مايرام ...

مسالة المناظرات بدات تهيمن على عقول البعض لدرجة انه يناظر حتى مشاعر الناس ...

كما اسلفت سابقا الاخوة المؤمنون لا يخزون بعضهم وان كان احدهم مخطأ او (يعفس بالكلام )
فلم ارى احدا ينتقد حمد او الخارق ( ولو اني اشك انهما واحد ) فكل فريق يحامي عن نفسه ولو بسفائف الامور ..

Array
لي تعليق واحد بسيط على كلام اتماكا بخصوص الاستنساخ قال فيه ان الله يخلق من العدم رغم ان القران ذكر صراحة ان
الانسان خلق من تراب , الا اذا اعتبرت التراب عدم ...

[/quote]

ههههههههههههههههههه

اذا فليخلق الانسان او يستنسخ من تراب

هل يستطيع؟؟

لا اعتقد انها نقطه جوهريه للتعليق عليها يا سبيشيال.

:98:

Array
مش فاهم ما الذى كتبه اتماكا ليستحق منك هذا التعليق يا ابراهيم؟؟

الرجل يوضح الفارق بين تعاليم الاسلام وتعاليم المسيحيه بخصوص حدث معين , ففى حاله اعتداء شخص على شخص مسلم فالعين بالعين والسن بالسن والبادى اظلم , ومن عفا واصلح فاجره على الله , اما فى المسيحيه فاذا ضربك احد على خدك الايمن فأدر له الخد الايسر .

فاى تجبر رايته هنا؟؟

احيانا اراك تقرأ ما نقرأ لكنك تفهم غير ما نفهم .

تحياتى لك.
[/quote]

انا كمان فهمت زي ما فهم استاذ ابراهيم

يعني تلاقي مثلا ائمه المساجد معلين المكيروفونات علي الاخر يوم خطبه الجمعه

وهاتك يا تريقه ويا شتيمه وضلال وكفر علي المسيحين

ولما كنيسه تعمل مسرحيه داخليه تلاقي الدنيا ولعه والقيامه قامت

وهاتك يا تريقه ويا شتيمه وضلال وكفر علي المسيحين


وما فعله ابراهيم هوه عين العقل

ربنا يكون في عونا من المسلمين :mellow:

Array
انا كمان فهمت زي ما فهم استاذ ابراهيم

يعني تلاقي مثلا ائمه المساجد معلين المكيروفونات علي الاخر يوم خطبه الجمعه

وهاتك يا تريقه ويا شتيمه وضلال وكفر علي المسيحين

ولما كنيسه تعمل مسرحيه داخليه تلاقي الدنيا ولعه والقيامه قامت

وهاتك يا تريقه ويا شتيمه وضلال وكفر علي المسيحين
وما فعله ابراهيم هوه عين العقل

ربنا يكون في عونا من المسلمين :mellow:
[/quote]

فهمت ايه ؟؟

وايه علاقه اللى كتبته انت ده بما كتبه اتماكا ؟؟

عموما كل فريق يرى الاخر فى ضلال وكفر , وكويس انك اشرت للمسرحيه اللتى كانت داخل الكنيسه " كنت اعمى وابصرت " لتكون خير معبر عن نظره المسيحيين للاسلام والمسلمين , لكن كان لا يجب ان تخرج المسرحيه من الكنيسه ليراها المسلمين , وكذلك لا يجب ان ترتفع ميكروفونات المساجد بخطاب ضد المسيحيين , بل يجب تجديد الخطاب الدينى كله ليتناسب مع واقع المجتمع الذى يضم مسيحيين ومسلمين , واعتقد ان هناك خطوات عمليه فى هذا الاتجاه .

لكن برضو اللى كتبه اتماكا لا علاقه له بكل ذلك .

(f)

Arrayعموما كل فريق يرى الاخر فى ضلال وكفر , [/quote]

عندما أقابل مسلم لا يخطر ببالي أبداً أنه في كفر وضلال. صاحبتي إيمان العسل المحجبة ليست في ضلال بالمرة.

الضالون هم أعداء الإنسان ممن يفرقون بين المرء وأخيه ويزرعون بذور الخصومة.

Array
عندما أقابل مسلم لا يخطر ببالي أبداً أنه في كفر وضلال. صاحبتي إيمان العسل المحجبة ليست في ضلال بالمرة.

الضالون هم أعداء الإنسان ممن يفرقون بين المرء وأخيه ويزرعون بذور الخصومة.
[/quote]

الكفر هو نقيض الايمان

والضلال هو الحياد عن طريق الحق , او بالمعنى البلدى التوهان " عيل تايه يا ولاد الحلال " ههههه

الكفر والضلال مش شتيمه ولا سبه , كل طرف يرى الاخر تايه عن الطريق الصحيح .

(f)

ردى على ابراهيم هو نفس رد عاشق الكلمة , فقد قصدت ان عند النصارى ( من ضربك على خدك الايمن فاعطه الايسر) .

Arrayإقتباس The special one
بصراحة اشك في درجة تعليمك مع مل الاحترام لشخصك [/quote]

مع احترامى لشخصك ايضًا , ما مثلك إلا كمثل ذبابة فوق نخلة سامقة ، لا تهزها ولا تضرها ولو مزَّقت جناحيها صفقا ً.

بنى آدم :
Array
هناك كما علمنا شيوخنا الكون المنظور والقرآن المكتوب .. وكلاهما من لدن عليم خبير ... تمام ؟
الطبيعى أن يتوافقا ويتطابقا تطابقا لا لبس فيه ولا غرابة فيه بمعنى اننى - حاشاى - لو كنت الله فإننى كنت لأنزل قرآنا بسيطا ومتطابقا مع الكون.[/quote]

ما رأيك لو قلت لك ان الاعجاز العلمى , وتطابق القرآن مع الحقائق الكونية , من أهم اسباب يقينى بان هذا الكتاب من عند الله تعالى ؟
اعطنى حقيقة علمية تخالف القرآن الكريم , وانا اول العابدين !
وهذا ارد به على اقتراحاتك واشاراتك التى تريد ان يشير اليها الله تعالى! , انا اقول لك ان هذا غير ضروريًا من وجهة نظرى!! , ولكن اعطنى آية واحدة تخالف العلم صراحة ً .
فى انتظارك انت وليس شخصًا آخر !! ( ابتسامة)

بسم الله الرحمن الرحيم ..

Arrayكنت سأذكر عدة أمور ( وتذكر أننى أتحدث عن شخص ساذج أعجم البيان مثلى فما بالك بمن يمتلك عقلا أضعاف عقلى البسيط ) :[/quote]

نظرتك للإله مادية بحته .
مثل النصارى فى نظرتهم الناسوتية ..

Array2- كنت سأشير بالتفصيل لما سيحدث للبشرية فى المستقبل وبالإختراعات التى ستحدث[/quote]

اشار الله تعالى الى ان العلم سيتقدم , كذلك اشار النبى إلى نفس الامر .
فقال تعالى ((حتى اذا اخذت الارض زخرفها و ازينت و ظن اهلها انهم قادرون عليها اتاها امرنا ليلا او نهارا))
وقال صلى الله عليه وسلم (( وأن ترى الحُفاة العُراةَ، العالةَ رِعاء الشاء، يتطاولون فى البنيان)) !! تجده فى صحيح مسلم.

تجد فى قول الله تعالى (( وظن اهلها انها قادرون عليها)) اشارة الى ان العلم سيتطور لدرجة ان البشر سيظنون انهم قادرون على الحياة , على اطالة الحياة , او كما تقول انت بنفسك ان عندك أمل ان العلم يستطيع إطالة حياتك الى 200 سنة مثلًا !!
كلها اوهام وتكبر على الخالق ..

Array3- كنت سأشير إلى حجم الأرض بالنسبة للكون وأنها ذرة رمل وسط مليارات الأطنان من الرمال.[/quote]

القرآن الكريم يشير فقط الى الحقائق , مجرد ومضات , ولن يشرح لك بالتفصيل حجم الارض وحجم الشمس وحجم المجرة الى اخره , انما هو فقط كتاب هداية وارشاد , ومع هذا لايخلو من ومضات علمية ضمن الايات , اهم شىء .. ان هذا الكتاب لايخالف الحقائق العلمية! وهذا دليل على انه من عند الخالق .
تخيل نفسك تعيش منذ أكثر من ألف واربعمائة سنة , وتؤلف كتابا , لك ان تتخيل كم الاخطاء العلمية التى ستخرج منك!

Array4- كنت سأشير الى أن السماء ليست ( شيئا واحدا ) فلا يمكن أن تقع على الأرض [/quote]

طبعًا انت تقصد الاية ( ويمسك السماء ان تقع على الارض ) !
السماء هى كل ما علاك , انت على الارض وكل ما فوقك سماء , هذه هى لغة العرب التى يفهمها العرب!! , فليس بالضرورة ان يكون معناها سقف منزل مثلًا .. حصر المعنى هنا غير مقبول ..
الا يمكن ان يقع نيزك بحجم المريخ على الارض فيهلكها ؟
الا يمكن ان تسحبنا الشمس فى ظل عدم وجود قوة طاردة للأرض؟
اقرأ ( أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ ) !
ما الذى يمنع الطير من السقوط ؟ اليس الجناح الذى يدفع الهوء فيقاوم الجاذبية ؟
الا تجد ترابط بين الايتين ؟

Arrayولا يمكن أن يكون فيها فروج.[/quote]

هههههههههههه
طيب وهل فيها ؟

Array5- كنت سأشير الى النجوم وأحجامها.[/quote]

هذا لم يكن يخفى على القوم , ففى رواية (غير صحيحة) جاء فيها ان النبى اثناء رحلة الاسراء والمعراج شاهد النجوم (معلقة) , واصغر ما يكون منها اكبر من جبل عظيم! , اكرر الرواية غير صحيحة , ولكن استشهد بها هنا للتدليل على ان حجم النجوم كان لايخفى عليهم .

Array6- كنت سأشير الى دوران الأرض حول الشمس ولن أ كتفى بالنظرة البدوية التى كانت ترى الشمس تجرى فتتخيل ان الأرض ثابتة [/quote]

اقرأ هذا الموضوع من فضلك حتى اخره ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9632

فيبدو ان النظرة البدوية ادق من نظرتك !

Arrayفرأينا فتاوى فى العصر الحديث - بناء على الآيات - تكفر من يقول بدوران الأرض[/quote]

هذا غير صحيح ..

Array7- كنت سأشير الى الاستنساخ والهندسة الوراثية والجينات[/quote]
Array
8- كنت سأفرد سورة كاملة للنشوء والتطور .. اتحدث فيها عن : كيف بدأت الحياة فى الكون وكيف وصل الإنسان إلى ما هو عليه اليوم[/quote]

والنسبية والضغط الجوى والتجاذب الكونى والكومبيوتر وال dvd والفيديو وال LCD و الـ mp3 ..
واهم شىء على الاطلاق : الـــ MP4
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Array بدلا من أن أقول أن القمر قد انشق وفلقه منه نزلت بمكه وكانت أصغر من حى فى مكة وحجبت جزء من الجبل جزء فقط من الجبل[/quote]

المصدر من فضلك ..

Array17- كنت ساشير إلى أن هناك مخلوقات خلقت بدون ذكر وأنثى وهى الحيوانات وحيدة الخلية [/quote]

مرة اخرى يبدو ان الفهم البدوى - حسب تعبيرك - ادق من فهمك !!

العلماء اكتشفوا بعد فترة ان هذه الكائنات لها زوجية ولكنها كانت غير واضحة لهم .

أتماكا
تعرف المثل اللى بيقول
reinvent the wheel يعنى يعيد اختراع العجلة ثانية .. هذا هو ما تريدنى أن افعله ولا أدرى - حقا - ما هو هدفك من هذا ..

هل تقصد إنهاكى فقط أم أرهاقى فى الرد على أشياء أنت تعلمها أو من المفترض ان تعلمها علم اليقين حتى أنك - وللغرابة - تسألنى عن المصدر لانشقاق القمر وهو الوارد فى القرآن والوارد فى جميع التفاسير بلا استثناء والوارد فى أكثر من 20 رواية فى البخارى و 15 رواية فى صحيح مسلم والوارد فى مئات الكتب الإسلامية بل وآلافها وتناقلته الأجيال بالملايين بل بالمليارات جيلا يعقبه جيل يؤكدون هذه الحقيقة ويصرون عليها

هل ذكر منشأ الإنسان ومصيره وطريقة ظهورة للحياة والأمم السابقة والقارات والديناصورات يساوى عندك الكمبيوتر والأجهزة الكهربائية ؟ هل هذا عدل فى الكلام عزيزى ؟ هل تساوى الأسئلة المصيرية التى لا غنى للإنسان عنها والتى هى أصلا فى علم الله - حسب الأديان - السابق للوجود ذاته .. وطالما هى فى علم الله فلم لم يشر إليها لم ؟ ولو للأسس فقط .. ولو حتى لأى شىء مباشر صريح معجز

تقول أن أى شخص يكتب كتابا فى السابق كان ليخطىء كثيرا .. أرد عليك قائلا : لا بل أن عنترة بن شداد وامرؤ القيس ومئات غيرهم كتبوا كتبا ودواوين ولم يخطئوا .. ببساطة لأنهم لم يتعرضوا للتفاصيل .. وهذا بالضبط ما فعله القرآن ولكن القرآن عندما يصل للتفاصيل تجد التناقضات ولن أعيدها أكثر من مرتين ( فقد ذكرتها مرتان ) ولو اردت الاستزاده ( لأن التناقضات بالمئات ) فيمكنك الرجوع الى عشرات الكتب التى تتحدث فى ذلك سواء من مسلمين باحثين أو من زنادقة .. هذا إن أردت المعرفة

هل تشعر أننى متحامل ؟ هل يشعر أحدكم أننى متحامل على القرآن أو الإسلام عموما أو الأديان ؟
أنا لا اشعر بهذا على الإطلاق .. بل ولا أشعر بكراهية تجاه أى دين .. فقط أبحث بحيادية ويؤلمنى أن أرى غيرى لا تعنيه الحيادية من قريب أو بعيد فهو فى معركة دائمة معركة ( تأكيد ) أنه على حق لا شك فيه و ( تأكيد ) أن غيره على باطل لا مرية فيه

المسألة مسألة تأكيد لفكرة ثابته لا تتزحزح وهى أنه صواب وغيره خطأ ... كنت كذلك فيما سبق ولكن فى قرارة نفسى علمت دائما أننى مخطىء ومتمحل ولكن كانت فكرة ( الدفاع ) عن الدين ضد الشبهات تبيح لى كل شىء بل وأعتقد أننى أُثاب على ذلك .. أثاب على خيانة عقلى وضميرى وحياديتى