زيد

انتظرني ساعود

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
...................
اسألك الان هل كلمه الله بملاك؟؟؟
.....................

لكي أبدأ في الإجابة، عليك أولًا أن تقر أن من طرق الوحي هو أن يرسل الله كلامه لأحد رسله من البشر عن طريق أحد ملائكته .................. الرسول بولس أقر بهذا، كما قرأت أنت في المداخلات السابقة.

وهل انكرنا ان الله يرسل ملائكته برسائل لعبيده الانبياء ؟؟؟

تفضل يا سيدي ، اقرينا ووافقنا

اقتباس:.............................
وهذه الوسيلة هي اضعف الايمان، لان ليس فيها الله يتكلم مباشرة بل يرسل رسالة عن طريق وسيط .
.............................

اعترف الرسول بولس بأنها كانت من طرق الله التي بلغ بها شريعة موسى لليهود. ارجع للمداخلات السابقة واقرأ "بولس وطرق أخرى للوحي". وبذلك لا تكون أضعف الإيمان، أنت تخالف كتابك المقدس هنا. ولست أنت كبشر الذي يحدد لله طرقه وأساليبه التي يبلغ بها رسالاته.

وان كنت اختلف معك في فهمك لما قاله بولس ، ولكن دعنا نقول حسنا
وافقنا ان الملائكة بصورة او بأخرى كانت متواجدة مع الله عندما كلم موسى واعطاه الناموس والشريعة .

كما قال القديس اسطفانوس :
"الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه"
( اعمال الرسل 7 : 53)

اقتباس:.............................
تعال نتكلم عن الطرق التي تلقى بها محمد الوحي وبعدها نضع القواعد التي تتكلم عنها.
.............................

القواعد أولًا حتى لا تتسع فجوة الخلاف بعد ذلك........ ما هي المعايير التي نعرف بها النبي الصدق من الني الكذب؟ كيف تبني أولًا دون إرساء قواعد لبنائك؟؟!! لو فعلنا ذلك فمعناه أن نخوض في آيات الله بغير علم ونجتريء على أنبيائه ورسله.

القواعد حتى لاتتسع فجوة الخلاف هي كما يلي :

اولا : اذا ظهر ( كائن ) لمحمد وقال انه ( ملاك) ، نريد اثبات ان هذا الكائن هو ( ملاك ) وليس ( شيطان ) .

ثانيا : اذا قال انسان انه نبي ، فيجب ان يكون كلامه متفقا على كلام الله الذي قاله ( اجماع ) الانبياء الصادقين .
وهذه القاعدة لم اضعها انا بل الله القدير نفسه :

"1 اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة
2 ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها
3 فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم.
4 وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون."
(التثنية 13 : 1 - 4)

اقتباس:.............................
هؤلاء اثبتوا نبواتهم وانهم تلقوا كلمة الله بالفعل عن طريق نبواتهم وتحقيقها .
.............................

إذن هناك طرق أخر غير من فم لفم والرؤيا والحلم. أليس كذلك؟؟؟!!!

انا اتكلم عن طرق اثبات الانبياء لنبوتهم .
وانت تقول لي ( اذن هناك طرق اخرى غير من فم لفم والرؤيا والحلم ) ؟؟؟

هلا لاحظت الفرق في الكلام ؟؟؟

انت تتكلم عن طرق الوحي ، وانا اتكلم عن اثباتات الانبياء لنبوتهم .

طرق الوحي لا زالت كما ذكرناها بناء على كلمة الله

فم لفم
الرؤيا
الحلم
الملاك

اقتباس:.............................
نحن نريد ان نثبت نبوة محمد الذي لم يقدم معجزة حسية واحدة ، يشهادها الشهود ويسجلها له القرآن .
.............................

المعجزات الحسية في القرآن والسنة الصحيحة موجودة بشرط أن نتفق أولًا على القواعد التي من خلالها نحكم على "النبي الصدق والنبي الكذب". كما أن المعجزات ليست دليلًا قاطعًا على صحة نبوة أي نبي:

مت 24:24  لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

مر 13:22  لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

تث 13: 1 – 3: اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة. ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها. فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم.

جميل جدا .

اذا انت تريد ان نجنب المعجزات الحسية .
لك هذا ، فانت تجعل الموضوع اكثر صعوبة عليك .

بقى ان يكون كلام النبي متفقا مع اقوال الله ، او كما يقول الكتاب :

"ولكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما.
9 كما سبقنا فقلنا اقول الآن ايضا ان كان احد يبشركم في غير ما قبلتم فليكن اناثيما."
(غلاطية 1 : 8 و 9)

اقتباس:.................................
اذكر لنا اولا : ما هي الطرق التي تلقى بها محمد الوحي من الله  
وهل كلمه الله مباشرة فم لفم  
او بواسطة الحلم  
او بواسطة الرؤيا  
او بواسطة الاوريم والتميم  
.................................
 
عليك أن تعترف أن كل هذا لم يحدث ومنه طريقة خطأ (الأوريم والتميم) أو تثبت عكس كلامي عندما أثبت لك أن الله لم يتكلم وجها لوجه (فمًا لفم) مع أي أحد من أنبياء الكتاب المقدس لا في اليقظة ولا في الرؤيا ولا في الحلم، وإنما كان ملاك الرب الذي قام بكل هذا. لماذا لم أجد لك تعليقًا واحدًا على دليلي القاطع (قض 2: 1 – 4)؟؟؟!!!

عزيزي زيد

لقد وضعت مادة البحث الخاصة بي في رأس الموضوع
وهي حتى الان موجودة ويقرأها الاخوة بدون رد من سيادتكم .

هذا حسن وجيد بالنسبة لي ، انا اريد الموضوع يستمر هكذا ، فهو لصالحي حتى الآن .

اما اذا اردت ان تناقش :
هل كان الله يتكلم بهذه الطرق مع الانبياء
فم لفم
الرؤيا
الحلم
الملاك .

فيمكننا ان نناقشه معا اثناء الحوار . كل حالة بظروفها عندما نتكلم .

انا في انتظارك .

مع التحية

[CENTER].........................................
وهل انكرنا ان الله يرسل ملائكته برسائل لعبيده الانبياء؟
.........................................

كذلك أرسل الله عز وجل سيدنا جبريل بالوحي إلي سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم.
.........................................
وافقنا ان الملائكة بصورة او بأخرى كانت متواجدة مع الله عندما كلم موسى واعطاه الناموس والشريعة.
"الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه"
( اعمال الرسل 7 : 53)
.........................................

فارق شاسع أن تكون من الحاضرين المتفرجين أو تكون من المخططين المدبرين المرتبين. الشريعة وصلت اليهود بترتيب من الملائكة. فالملائكة لها دور هنا بنص كتابي صريح.

.........................................
اولا : اذا ظهر ( كائن ) لمحمد وقال انه (ملاك) ، نريد اثبات ان هذا الكائن هو (ملاك) وليس (شيطان).
.........................................

الإثبات هو بإزالة الشك. اطرح شكوكك لننظر فيها.

.........................................
اذا قال انسان انه نبي ، فيجب ان يكون كلامه متفقا على كلام الله الذي قاله ( اجماع ) الانبياء الصادقين .
قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها
فلا تسمع لكلام ذلك النبي
.........................................

سيدنا محمد لم يدعو لعبادة غير الله بناءً على الدليل الذي وضعته هذه الفقرة في تمييز النبي الصدق من غيره. فالإسلام يدعو لعبادة الله الواحد الأحد ويحذر من اتباع الهوى وينهانا عن أن نسلك ما يريده إبليس منا وهو السعي بالباطل. وأنتم لما لم تجدوا في الترجمة العربية للكتاب المقدس اسمًا للرب إلهكم استعرتم اسم الرب إلهنا (الله) من كتابنا المقدس (القرآن الكريم) واستعرتم اسم عدو الله والبشر (إبليس) من كتابنا أيضًا. فلو كان النبي محمد غير صادق، فمعنى ذلك أنكم (كمسيحيين عرب) خُدِعتم خِدعة لم يسبق لها مثيل.

..........................
انا اتكلم عن اثباتات الانبياء لنبوتهم .
..........................

هناك أنبياء في الكتاب المقدس اكتفوا بأن شهد لهم الكتاب (الوحي) أنهم أنبياء. النبي يوحنا المعمدان لم يكلمه الله فمًا لفم ولم يظهر له في رؤيا ولا في حلم ولم يُجْري على يديه أي معجزة بل في النهاية قُتِلَ ونال الشهادة في سبيل الله. ولا ينكر مسلم واحد أن سيدنا يحيى (يوحنا) بن زكريا نبي كغيره من الأنبياء. وكذلك:

1مل 13:11 وكان نبي شيخ ساكنا في بيت ايل.فاتى بنوه وقصوا عليه كل العمل الذي عمله رجل الله ذلك اليوم في بيت ايل وقصوا على ابيهم الكلام الذي تكلم به الى الملك.

2اخ 28:9 وكان هناك نبي للرب اسمه عوديد.فخرج للقاء الجيش الآتي الى السامرة وقال لهم.هوذا من اجل غضب الرب اله آبائكم على يهوذا قد دفعهم ليدكم وقد قتلتموهم بغضب بلغ السماء.

1مل 1:22 وبينما هي متكلمة مع الملك اذا ناثان النبي داخل.

2مل 14:25 هو رد تخم اسرائيل من مدخل حماة الى بحر العربة حسب كلام الرب اله اسرائيل الذي تكلم به عن يد عبده يونان بن أمتّاي النبي الذي من جتّ حافر.

2اخ 12:5 فجاء شمعيا النبي الى رحبعام ورؤساء يهوذا الذين اجتمعوا في اورشليم من وجه شيشق وقال لهم.هكذا قال الرب.انتم تركتموني وانا ايضا تركتكم ليد شيشق.
1مل 16:12 فأفنى زمري كل بيت بعشا حسب كلام الرب الذي تكلم به على بعشا عن يد ياهو النبي

اع 21:10 وبينما نحن مقيمون اياما كثيرة انحدر من اليهودية نبي اسمه اغابوس.

وأحيانًا كان لا يكفي للرب أن يبعث نبيًّا واحدًا، فيبعث بالعشرات والمئات:

فَجَمَعَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ الأَنْبِيَاءَ، نَحْوَ أَرْبَعِ مِئَةِ رَجُلٍ وَسَأَلَهُمْ (1 مل 22: 6)

1مل 18:4 وكان حينما قطعت ايزابل انبياء الرب ان عوبديا اخذ مئة نبي وخبأهم خمسين رجلا في مغارة وعالهم بخبز وماء.

بل من أنبياء الكتاب المقدس الكبار من احتاج لنبي أقل منه درجة ليصل الوحي من الله إلى النبي الأقل درجة بطرق الوحي المتعددة فينقله هذا النبي إلى النبي ذي الشهرة. فالنبي داود كان له نبي آخر يسمى جاد يوحي الله إليه فيقوم جاد بنقل الوحي لداود:

2صم 24:11 ولما قام داود صباحا كان كلام الرب الى جاد النبي رائي داود قائلا.

ومن الأنبياء من كان لم يبلغ بعد:

2مل 9:4 فانطلق الغلام اي الغلام النبي الى راموت جلعاد

................................
طرق الوحي لا زالت كما ذكرناها بناء على كلمة الله
فم لفم
الرؤيا
الحلم
الملاك
................................

كانت رسالة الله الأخيرة إلى الأرض إلى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عن طريق الملاك جبريل عليه السلام.

تحياتي
[/CENTER]

[CENTER]
[size=6]النبي أغايوس[/size]

أوحى إليه الرب عن طريق الروح القدس ليقوم بنقل الوحي إلى بولس. ولا يوجد دليل واحد على نبوته غير شهادة الكتاب (الوحي):

وَبَيْنَمَا نَحْنُ مُقِيمُونَ أَيَّاماً كَثِيرَةً انْحَدَرَ مِنَ الْيَهُودِيَّةِ نَبِيٌّ اسْمُهُ أَغَابُوسُ: الرَّجُلُ الَّذِي لَهُ هَذِهِ الْمِنْطَقَةُ هَكَذَا سَيَرْبُطُهُ الْيَهُودُ فِي أُورُشَلِيمَ وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى أَيْدِي الْأُمَمِ». فَلَمَّا سَمِعْنَا هَذَا طَلَبْنَا إِلَيْهِ نَحْنُ وَالَّذِينَ مِنَ الْمَكَانِ أَنْ لاَ يَصْعَدَ إِلَى أُورُشَلِيمَ. فَأَجَابَ بُولُسُ: «مَاذَا تَفْعَلُونَ؟ تَبْكُونَ وَتَكْسِرُونَ قَلْبِي. لأَنِّي مُسْتَعِدٌّ لَيْسَ أَنْ أُرْبَطَ فَقَطْ بَلْ أَنْ أَمُوتَ أَيْضاً فِي أُورُشَلِيمَ لأَجْلِ اسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ». وَلَمَّا لَمْ يُقْنَعْ سَكَتْنَا قَائِلِينَ: «لِتَكُنْ مَشِيئَةُ الرَّبِّ». وَبَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ تَأَهَّبْنَا وَصَعِدْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ. (أع 21: 10 – 15)

[/CENTER]

إقتباس
النبي أغابوس
______________
تختلف النبوة فى العهد الجديد عنها فى العهد القديم .
فالنبوة فى العهد الجديد هى موهبة من مواهب الروح القدس

" " فأنواع مواهب موجودة و لكن الروح واحد . و أنواع خدم موجودة و لكن الرب واحد. و أنواع أعمال موجودة و لكن الله واحد الذى يعمل الكل فى الكل . و لكنه لكل واحد يعطى إظهار الروح للمنفعة . فإنه لواحد يعطى بالروح كلام حكمة . و لآخر كلام علم بحسب الروح الواحد . و لآخر إيمان بالروح الواحد . و لىخر مواهب شفاء بالروح الواحد . و لآخر عمل قوات و لآخر نبوة و لآخر تمييز الأرواح . و لآخر أنواع ألسنة . و لآخر ترجمة ألسنة . و لكن هذه كلها يعملها الروح الواحد بعينه قاسما لكل واحد بمفرده كما يشاء . ( 1 كو 12 : 4 - 11 ) .

" و لكن لنا مواهب مختلفة بحسب النعمة المعطاة لنا . أنبوة فبالنسبة إلى الإيمان . أم خدمة ففى الخدمة . أم المعلم ففى التعليم . أم الواعظ ففى الوعظ . المعطى فبسخاء . المدبر فباجتهاد . الراحم فبسرور " ( رو 12 : 6 - 8 ) .
تحياتى

[CENTER]
..........................
تختلف النبوة فى العهد الجديد عنها فى العهد القديم .
فالنبوة فى العهد الجديد هى موهبة من مواهب الروح القدس
..........................

النبوءة:

Not always prediction, but a speaking forth of God’s message under the guidance of the Holy Spirit. (RWP) (1 Co 12: 4 – 11)

ليس معناها .

The first is prophecy.” This word properly means to predict future events, but it also means to declare the divine will; to interpret the purposes of God; or to make known in any way the truth of God, which is designed to influence people. Its first meaning is to predict or foretell future events; but as those who did this were messengers of God, and as they commonly connected with such predictions, instructions, and exhortations in regard to the sins, and dangers, and duties of people, the word came to denote any who warned, or threatened, or in any way communicated the will of God. (Barners) (Rom 12: 6- 8)

المعنى الدقيق لها هو "التنبؤ" بأحداث المستقبل، ولكنها أيضًا تعني الإعلان عن إرادة الله لتوضيح الهدف من رسالته ولنشر الحق من الله بأي طريقة كانت، بأي طريقة تؤثر في الناس.

فكما قلت سيد إسحاق أن مفهوم النبوة يختلف في العهد القديم عنه في العهد الجديد حيث لا نجد شروط كلام الله فمًا لفم ولا تجلي الله بنفسه في رؤيا أو في حلم. ولكن العجيب بعد أن علمنا أن الله يغير طرق وحيه حسب المكان والزمان أن نفرض على القرآن الكريم تطبيق مفهوم النبوة كما جاء في العهد القديم. ذلك المفهوم الذي اندثر وأصبح في طي صفحات الزمن. أليس كذلك؟؟؟!!!

تحياتي[/CENTER]

دائما ما تنسى الرابط
أما بخصوص المضمون فلنا عودة إن شاء الرب و عشنا .
تحياتى

http://e-sword.net/commentaries.html

الزميل زيد
من شروط النبوة فى العهد الجديد الإيمان بالسيد المسيح إ وعن طريق هذا الإيمان نوال عطية الروح القدس و عن طريق هذه العطية نوال الامتلاء من الروح القدس و عن طريق هذا الإمتلاء نوال مواهب الروح القدس و عن طريق هذه المواهب نوال موهبة النبوة .
تحياتى

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
وهل انكرنا ان الله يرسل ملائكته برسائل لعبيده الانبياء؟
.........................................

كذلك أرسل الله عز وجل سيدنا جبريل بالوحي إلي سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم.
.........................................

هكذا بكل بساطة

ارسل الله جبريل الملاك بالوحي لمحمد
ونحن علينا السمع والطاعة
(ماكانش حد غُلب ) !!!!
كان كل واحد قال ظهر لي جبريل واعطاني وحي
ونصب نفسه نبيا
( والا انت رأيك ايه ) ؟؟؟

اقتباس:وافقنا ان الملائكة بصورة او بأخرى كانت متواجدة مع الله عندما كلم موسى واعطاه الناموس والشريعة.
"الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه"
( اعمال الرسل 7 : 53)
.........................................

فارق شاسع أن تكون من الحاضرين المتفرجين أو تكون من المخططين المدبرين المرتبين. الشريعة وصلت اليهود بترتيب من الملائكة. فالملائكة لها دور هنا بنص كتابي صريح.

المشهد الذي يقوله الكتاب المقدس كان كما يلي

الله في الجبل المقدس ظهر لموسى شخصيا يكلمه
حتى ان وجهه كان يلمع بنور لم يستطع بني اسرائيل تحمله والنظر اليه
الملائكة مع الله في المشهد ( تسبح له وتقدسه )
وهي التي تنقل لموسى كيفية ترتيب خيمة الاجتماع وشريعة الناموس
( راجع اسفار الخروج والتثنية واللاويين والعدد بالعهد القديم )
وسفر العبرانيين بالعهد الجديد ، وايضا رسالة روميه

اقتباس:.........................................
اولا : اذا ظهر ( كائن ) لمحمد وقال انه (ملاك) ، نريد اثبات ان هذا الكائن هو (ملاك) وليس (شيطان).  
.........................................

الإثبات هو بإزالة الشك. اطرح شكوكك لننظر فيها.

هل لازلت تنتظر الشكوك لنضعها لكي تنظر فيها ؟؟؟؟؟؟
الموضوع مطروح منذ اسبوع على الاقل .
تريد ان تقرأه وترد عليه ، اهلا وسهلا
لا تريد ان ترد عليه وتتركه كما هو ، لك هذا

.........................................

اقتباس:اذا قال انسان انه نبي ، فيجب ان يكون كلامه متفقا على كلام الله الذي قاله ( اجماع ) الانبياء الصادقين .  
قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها
فلا تسمع لكلام ذلك النبي
.........................................

سيدنا محمد لم يدعو لعبادة غير الله بناءً على الدليل الذي وضعته هذه الفقرة في تمييز النبي الصدق من غيره. فالإسلام يدعو لعبادة الله الواحد الأحد ويحذر من اتباع الهوى وينهانا عن أن نسلك ما يريده إبليس منا وهو السعي بالباطل. وأنتم لما لم تجدوا في الترجمة العربية للكتاب المقدس اسمًا للرب إلهكم استعرتم اسم الرب إلهنا (الله) من كتابنا المقدس (القرآن الكريم) واستعرتم اسم عدو الله والبشر (إبليس) من كتابنا أيضًا. فلو كان النبي محمد غير صادق، فمعنى ذلك أنكم (كمسيحيين عرب) خُدِعتم خِدعة لم يسبق لها مثيل.

انظر معي ماذا يقول الكتاب المقدس

" انت تؤمن ان الله واحد.حسنا تفعل.والشياطين يؤمنون ويقشعرون"
(يعقوب 2: 19)
وايضا
" ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور.
15 فليس عظيما ان كان خدامه ايضا يغيّرون شكلهم كخدام للبر.الذين نهايتهم تكون حسب اعمالهم
( كورنثوس الثانية 11 : 14 و 15)

اذا ليس المحك في الدعوة الى الله والاخلاق الحميدة
فالشيطان لا يهمه هذا ولا ذاك
فلن يدخل احد الى ملكوت السموات باعماله الحسنة والحميدة
هذا شيء ( واجب على الانسان ) وليس ( اختياريا ) ليأخذ عليه اجر

المطلوب الآن : اثبات ان من كان يظهر لنبي الاسلام كان ( ملاكا ) وليس ( شيطانا ) !!!

اقتباس:..........................
انا اتكلم عن اثباتات الانبياء لنبوتهم .
..........................

هناك أنبياء في الكتاب المقدس اكتفوا بأن شهد لهم الكتاب (الوحي) أنهم أنبياء. النبي يوحنا المعمدان لم يكلمه الله فمًا لفم ولم يظهر له في رؤيا ولا في حلم ولم يُجْري على يديه أي معجزة بل في النهاية قُتِلَ ونال الشهادة في سبيل الله. ولا ينكر مسلم واحد أن سيدنا يحيى (يوحنا) بن زكريا نبي كغيره من الأنبياء. وكذلك:

يوحنا المعمدان شهد له الانبياء قبل مجيء بنبوة انه سوف يأتي قبل المسيح .، وكان دوره يتلخص في اعداد الطريق للرب ، وقد اداه على خير واحسن ما يكون .
والمسيح عندما اتى شهد له ، فهذا كاف له ولنا .

وسلسلة الانبياء التي اتيت بهم كانت رسالتهم محدودة لزمانهم ، ولم يشتركوا في اي من كتابات الكتاب المقدس ، ولم ولم تكن رسالتهم تسجيل الوحي في كتب تصل الينا ، اذا فنحن الان معنيين فقط في الانبياء الذين سجلوا كتب بقيت بعد زمانهم .

اقتباس:................................
طرق الوحي لا زالت كما ذكرناها بناء على كلمة الله  
فم لفم  
الرؤيا  
الحلم  
الملاك
................................

كانت رسالة الله الأخيرة إلى الأرض إلى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عن طريق الملاك جبريل عليه السلام.

اولا : كيف عرفت انه ملاك ؟؟؟