الرفيق /عبد المسيح الرفقاء النصارى
انا كمسلم اشهد ان السيد المسيح أتي لبني اسرائيل بمعجزات خارقه وهي التي ذكرتها ،وقرآننا يشهد على ذلك
ولكن هذه المعجزات ليست كافية حتى يثبت لبني اسرائيل انه اله ،فموسي جاء من قبله باعجب منها او علي الاقل في نفس درجة الاعجاز
ومع هذا قال موسي لبني اسرائيل أني رسول الله اليكم
اليس من العقل والمنطق ان يرفض بني اسرائيل فكرة ان يكون عيسي إله؟؟
للاسف مضطر ان اقولك للمرة الثالثة الهك فشل في إثبات ألوهيته

إقتباس
الهك فشل في إثبات ألوهيته
-------------------------------------------
لمن؟

اقتباس: free mind كتب/كتبت

اقتباس: god help us كتب/كتبت

[QUOTE]أتقارن نفسك بالمسيح بأفعاله ومعجزاته وأقواله !!! :what:

لو قارنت معجزات المسيح بالافعال العاديه اليوم فتجد معجزات المسيح لا شئ

فمثلا انا اقدر ان اطير و ارتفع الى الاف الامتار فوق سطح الارض ...فهل فعل المسيح ذلك ؟

و انااقدر اتصل بواحد بينى و بينه عشرة الاف كيلو متر ...فهل فعل المسيح ذلك ؟

سلام ومحبة عزيزي (f)

واضح من ردك هذا مدي سطحيتك بما فعل السيد المسيح

لذلك اذا كنت تريد أن تدخل في نقاش في موضوع كهذا يجب أن تقرأ أولا العهد الجديد لتتعرف علي معجزات السيد المسيح بدلا من تشبيهاتك المضحكة

اقتباس:[QUOTE] فهذا بلا شك غباء منهم , وكبرياء لانهم أحبوا مجد العالم أكثر من مجد الله

اليهود يعبدون الله

بل و يتشددون فى تطبيق تشريعاته

فلم يقتلون الله و هم يعبدوه اصلا

و هل ظهور الله لهم لم يكن كافيه لهم ليؤمنوا ؟

بالطبع لا

و لكنه اصلا لم يكن الله

أرجو أن لا تعتمد كثيرا علي تخيلاتك الخاصة

إقرأ عن شيوخ اليهود وعن كيفية تفكيرهم وعن الاسباب التي جعلتهم يرفضوا الاعتراف بالسيد المسيح

( دون غيرهم ) وتضع لنا ما يثبت كلامك من الكتاب المقدس ولا تقدم لنا أفكارك الشخصية الخاطئة

اقتباس:

اقتباس:أما من جهة المسيح , فهو ( كما يفعل الله ) منذ البدء وإلي الابد

لا يغصب أحد علي الايمان به يقوم بالاعمال ويعمل المعجزات , ويوجد من يؤمن ويوجد من لا يؤمن

( لهم حرية الارادة )

هذا صحيح و لكن لو رأينا الله فلا مفر أننا جميعا بلا استثناء سنؤمن

و هناك فارق بين ان يظهر الاله و يقول اقوال ليؤمن الناس بها فلا يصدقوه

كان تقف فى جمع من الناس و انت بداخلك تريد منهم ان يصدقوا كلامك

اى ان رغبتك الداخليه ان تصدق الناس كلامك

فلا يصدقوك

فتكون انت فاشلا فى توصيل كلامك اليهم او فاشلا فى طرح ادلتك

او انك اصلا كداب

الخلط واضح جدا في كلامك

وعدم التركيز فيما تقول ايضا

وعدم قراءاتك لما قاله السيد المسيح

الله يريد أن الجميع يخلصون , فإذا لم يؤمن أحد ؟ وإذا لم يخلص أحد فعلي من تكون المسئولية ؟؟؟

هل علي الله ؟ أم علي الناس الذين لم يريدوا أن يقبلوه وأن يؤمنوا به

ولهذا كلام السيد المسيح كان للجميع وكان يعلم الجميع لدرجة إنه قيل ( فبهتوا من تعاليمه لانه كان يعلمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة ) فماذا قال السيد المسيح عن تعاليمه هذه وعن من يقبل هذه التعاليم ويؤمن ومن لا يؤمن

ولكي أٌعطي فكرة للقاريء الكريم اذكر أحد أمثلة السيد المسيح المتعلقة بالموضوع

ذكر مثل في قمة الوضوح ( مثل الزارع ) وهذا مذكور في متي 13 وفي مر 4 أتمني أن يقرأه الجميع

يقول فيه باختصار بأن الزارع خرج ليزرع
( فسقط بعض علي الطريق وبعض في وسط الشوك وبعض في الارض الحجرة والبعض في الارض الجيدة )

وبدأ يشرح لهم ماذا كانت نتيجة البذرة التي سقطت علي كل نوع من الارض

ففي هذا المثل : أنواع من التربة تلقت البذار , أما الزارع هو نفس الزارع

والبذار هي نفس البذار

وأما الارض التي وقعت عليها البذار فهي تختلف

اذن ليس العيب في الزارع ولا في البذار ولكن في التربة التي تستقبل البذار فأرجو الرجوع للمثل لكي لا أطيل علي القاريء


فلا تخلط وتعكس الامور لكي تثبت شيء خاطيء لا وجود له في الكتاب المقدس

اقتباس:

اقتباس:لانه أرسل كلامه بكل ما فيه من إعجازات ( لغوية وعدديو وعلمية وجغرافية وتاريخية ,و,و,و)

وفي وجود اشرف خلق الله

ومع كل ذلك لم يؤمن الكل ( بكلام الله ) وبكل ما فيه :no2:

هذا الموضوع يتناول طرح مسيحى

من فضلك التزم بالطرحو اذا حضرتك تود ان تطرج موضوع اسلامى فلا مانع و اعدك اننا سنرد عليه باذن الله

لان عندك خلطا واضحا

أولا ما أطرحه ليس خارجا عن الموضوع ابدا

لكن في قلب الموضوع ( فشل الاله )

وكنت أتمني أن توضح لي الخلط الواضح ( اذا كنت تملك التوضيح )

لاني أكبر من فتح موضوع يحمل فكرة ضعيفة جدا ( وخاطئة ) كهذه التي تتكلم عنها

ولكن ذكرها هنا ضروري جدا لتوضيح فساد المنطق الذي تتكلم عنه

فهل لديك توضيح لما في كلامي من خلط

أم تجلس جانبا لتعطي فرصة لغيرك توضيح هذا الخلط ( الذي هو في قلب الموضوع ( الاله الفاشل )

مع محبتي (f)

اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  
الرفيق /عبد المسيح الرفقاء النصارى

للاسف مضطر ان اقولك للمرة الثالثة الهك فشل في إثبات ألوهيته

ولماذا لم يثبت الهك حقيقة وجوده وصدق نبوة رسوله للكفار مما استدعى اهلاكهم بسيف الاسلام ؟

اكرر ماقلته في الموضوع الاخر الذي يسير الحوار فيه على ذات الخط :

هناك فريقين يذكرهم كتابي ...

فريق الاشرار غير المؤمنين ...

فريق الابرار والمخلصين ...

الفريق الاول ، وهو الفريق الرافض للمسيح والى هذا الفريق الرافض تنتمي انت ايضا ، يصفهم الوحي بالآتي :

فتقدم التلاميذوقالوا له لماذا تكلمهم بامثال . 11 فاجاب وقال لهم لانه قد أعطي لكم ان تعرفوا اسرار ملكوت السموات واما لأولئك فلم يعط . 12 فان من له سيعطى ويزاد . واما من ليس له فالذي عنده سيؤخذ منه. من اجل هذا اكلمهم بامثال . لانهم مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون . 14 فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة تسمعون سمعا ولا تفهمون .ومبصرين تبصرون ولا تنظرون . 15 لان قلب هذا الشعب قد غلظ . وآذانهم قد ثقل سماعها . وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا
فاشفيهم . 16 ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر . ولآذانكم لانها تسمع . 17 فاني الحق اقول لكم ان انبياء وابرارا كثيرين اشتهوا ان يروا ما
انتم ترون ولم يروا . وان يسمعوا ما انتم تسمعون ولم يسمعوا."

هل ترى اين تكمن المشكلة ياعزيزي ؟

المشكلة تكمن في بصيرة البشر وليس في المسيح ...

تعال نسمع اكثر من هذا ...

في انجيل يوحنا الاصحاح الاول :

"كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم . 10 كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم"

لاحظ ان العالم لم يعرف النور الحقيقي ، اي المسيح ابن الله المبارك ... فهل هذا ذنب المسيح ام ذنب البشر ؟

ولماذا لم يشاؤوا ان ينظروا مجده ويعرفوا شخصه ياصاحبي ؟ ... انظر كلام الانجيل !

"وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة . 20 لان كل من يعمل السيّآت يبغض النور ولا يأتي الى النور لئلا توبخ
اعماله . 21 واما من يفعل الحق فيقبل الى النور لكي تظهر اعماله انها بالله معمولة"

هذه احدى اسباب الرفض لنور المسيح ...

ولكن فريق المبصرين ، الذي لاتنتمي له حضرتك ، رأى مجده وجلاله ...

"والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا ."


والامثلة كثيرة على الذين قبلوه ومجدوه وكرموه في الانجيل ... بس شو بدي اعملك اذا انت مش عم تشوفها ؟؟!!

لا والمصيبة الاكبر هي ادعائكم بمعرفة الانجيل !!


تحياتي

اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  
اي معجزات تجعلهم يؤمنوا أن المسيح هو الله
احياء الموتى ===>موسى جعل الخشبة ثعبان ضخم ،التي لا روح فيها ،بل ان موسى احيا 70 من قومه وقال انا رسول وكل دة كان بإذن الله
ليس له أب===>ادم ليس له اب ولا ام ،حوا ليس لها ام (ايهما اعجز واعجب)

سلام ومحبة عزيزي (f)

معجزات السيد المسيح كثيرة جدا وتعاليمه واضحة جدا , وكافية جدا لمن يريد أن يؤمن به

( بدليل أنه يوجد من آمن به )

فعدم إيمان البعض يرجع لرفضهم كما ذكرت سابقا

اقتباس:اذا أخذنا بقياسك  
( إن الاله غير الفاشل لابد من إيمان ( الكل به وبكلامه )
هذا ليس قياسي انا فانا لم اقل هذا
فانت اتقنت تحريف كلامي كما اتقن اجدادك تحريف الانجيل

لا أدري لماذا يتعمد الزملاء الافاضل ( سوء الظن الدائم ) ويتكلمون بأشياء لا تفيد الحوار ويمكن أن تخرجه عن هدفه وعن هدوءه

عاما اشكرك (f)

اقتباس:والهي لم يفشل في اثبات الوهيته ،بل لم يفشل ايضاً في اجبار الكل بالايمان به(لانه من الاصل لم يرد ذلك)

لا فشل عزيزي

وفشل لا مثيل له

لانه لو عرف الجميع إنه الله لما كان يوجد يوجد ملحدون مثلا أو عبدة بقر ?

اقتباس:فهو اعطاهم الاختيار وليس الاجبار


فالله هو الذي اعطاكم المشئية وحرية الاختيار ولو شاء الله لنزع منكم حرية الاختيار وجعلكم تؤمنون به

غريبة

من اين أتيت بحرية الاختيار هذه ؟؟

ولماذا ظهرت حرية الاختيار الان ؟؟

عندما بدأ فشل إلهك في الظهور ( اصبحت العملية حرية إختيار ) عجايب

اين هي قدرة الاله ؟؟

لماذا يوجد من يسخر من ألهك هذا ؟؟


لماذا فشل في إقناع هؤلاء الناس بوجوده ؟؟


وبكلامه المملوء من الاعجازات ( العددية والعلمية والتاريخية والجعرافية )

بل ويعملون من الورق الذي يحوي كلامه هذا ( قراطيس)

اقتباس:وبالنسبة لالهك (المسيح) انت فهو فشل في اثبات الوهيته ؟؟

إلهك أيضا يوجد من يؤمن به ويوجد من يكفر به

كلامه المملؤ بالاعجازات يوجد من آمن به ويوجد من يتمسخر عليه ويستهزأ به

فشل إلهك في إقناع الكل به وبلاهوته وليس بلاهوته فقط ( بل بوجوده )



فإذا كان الموضوع موضوع حرية إرادة فلا مانع ( فهذا ما نقوله )

( لان هذا ما حدث مع السيد المسيح ) ( يوجد من آمن به ويوجد من رفضه ) كلا حسب حريته

اقتباس:الاخ عبد الرحمن ويصا: (سيبه يخلط واحنا بعون الله ادها وادود)

أتمني أن تكون الامور قد وضحت

مع محبتي وتقديري (f)

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
اذا أخذنا بقياسك  
[SIZE=5]( إن الاله غير الفاشل لابد من إيمان ( الكل به وبكلامه   )

فنعم يوجد إله فاشل  

هو إلهك  ( هذه ليست شتيمة ):no2:

ولكنها الحقيقة ,  

لانه أرسل كلامه بكل ما فيه من إعجازات ( لغوية وعدديو وعلمية وجغرافية وتاريخية ,و,و,و)  

وفي وجود اشرف خلق الله  

ومع  كل ذلك لم يؤمن الكل ( بكلام الله ) وبكل ما فيه :no2:

فأعتقد إنه يوجد سببين لا ثالث لهما  

إما هذا الاله فاشل فعلا لانه لم يستطع أن يجعل الكل يؤمنون بكلامه ( بكل ما فيه من إعجازات )


إما  هذا الكتاب المزعوم ( القرآن ) الذي تقولون إنه كلام الله , هو كتاب مزور ولا علاقة له بكلام الله

لانه لو كان كلام الله فعلا , لكان آمن الكل به  

إلهك فشل في إرسال كلام يقنع كل الناس , لانه للان يوجد من يستهزأ بهذا الكلام ويتمسخرون عليه ويمزقون الكتاب الذي يحتويه كلام الله المزعوم

فأعتقد إنك تتفق معي إنه لو كان فعلا كلام الله لكان آمن به الكل  

وإلا فلماذا لم يؤمن الكل  به ؟؟؟:what:

مع محبتي (f)

عزيزي GOD HELP US

أنت :9:

السادة فري مايند و القناص يستخدمان مقاييس
مضحكة للحكم على العقيدة المسيحية و لو طبقوها على أيمانهم لنسفته من الأساس .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الفاضل الاستاذ عبد المسيح

سلام ومحبة استاذي (f)

هذه هي الحقيقة كما قلت عزيزي (f)

وبعد القياس علي نفس المنطق الفاسد

إتضح أن الاله الذي يعبدونه فاااااااااااااااااااااااااشل

وكلامه لا علاقة له بكلام الله ابدا :no2::no2:

وإلا فلماذا لم يؤمن الكل به وبكلامه ( بكل ما فيه من إعجازات ) ؟؟؟ :what::what:

والعجيبة عندما بدأ فشل إلهه بالظهور

تذكر إنه يوجد شيء إسمه حرية الارادة بالنسبة للانسان :23:

بجد شيء مضحك

مع محبتي (f)

[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين

و الصلاة و السلام على المصطفى محمداالنبى الامين


اتعجب اشد العجب من عبد المسيح و من god help us فى اصرارهم على الطرح الاسلامى داخل موضوع يتناول اليسوع و تاريخه و حكايته مع اليهود و مع كتاب مقدس

هلا تفضلتكم و افتتحتم موضوع جديد بالنادى يتناول نفس الفكره اسلاميا بالطريقه التى ترونها ليقام فيها حوارا منظما و ليس متعدد الاتجاهات مسمحى ثم اسلامى و هكذا

انا لا اتهرب من الرد و لا اعجز عنه و لكن كنه الموضوع هو النظام و عدم العشوائيه التى تؤدى الى ضياع الموضوع الرئيسى وسط عدم النظام

لرفقاء النصارى
واضح انكم اتزنقتوا (وبلغة الطاولة اتزنقتوا في اليك)
لذلك تتعمدون-أكثر من مرة- الخلط بين فشل إثبات الالوهية وفشل اجبار الكل الايمان؟
ليس هذا فقط عندما لم تنجحوا في اثبات الوهية المسيح ادعوتم علي الله انه فشل في اثبات الوهيته؟(زي الطفل الصغير اللي تقوله انت عبيط يقولك وانت كمان عبيط بدل ما يقول لا انا موش عبيط)

فأري منكم من يقول أن الهي فشل في اثبات الوهيته
طيب انا الهي هو الله الواحد الخالق
هل ينكر منكم احد ان هناك اله واحد خالق لهذا الكون؟؟

لا فشل عزيزي
وفشل لا مثيل له
لانه لو عرف الجميع إنه الله لما كان يوجد يوجد ملحدون مثلا أو عبدة بقر ?
ها هو يتعمد الخلط بين فشل الاثبات و فشل اجبار الكل للايمان؟وكما اوضحت سابقا الهي لم يفشل في كلتا الحالتين

و علي قياسك: الجميع يعرفون ان التدخين ضارجدا بالصحة فلماذا يوجد مدخنين اذا
وفيثاغورث وضع اصول الهندسة واثبت نظرياتها بالبرهان الرياضي فلماذا نجد تلميذا راسبا في الهندسة؟؟
هل لان الاطباء وفيثاغورث فشلوا في الاثبات أم لان المدخنين والراسبين هم من اختاروا الخطأ؟

ايضا الملحدون وعبدة البقر هم من اختاروا الضلال رغم ان الحقيقة واضحة وضوح الشمس في كبد النهار


وأري من يقول ان المسيح نجح في أثبات الوهيته بدليل معجزاته وبدليل انكم مؤمنين به
ولماذا لا تتخذوا موسي الذي جاء بمثل ان لم يكن بأعجز من المسيح من ايات ومعجزات
وتتأخذوا ادم الها اخر فهو ليس له اب وأم
وحوا الها اخر فليس لها ام

فالعقل السليم يقول ان معجزات المسيح ليست كافية اثبات الوهيته بل كافية فقط لاثبات نبوته
فانتم تؤمنون بالباطل فايمانكم باطل مبني على باطل لا معجزات المسيح كافية لاثبات الوهيته ولا الانجيل ذكر ان المسيح هو الله

غريبة
من اين أتيت بحرية الاختيار هذه ؟؟
ولماذا ظهرت حرية الاختيار الان ؟؟
عندما بدأ فشل إلهك في الظهور ( اصبحت العملية حرية إختيار ) عجايب
اين هي قدرة الاله ؟؟
لماذا يوجد من يسخر من ألهك هذا ؟؟
لماذا فشل في إقناع هؤلاء الناس بوجوده ؟؟
وبكلامه المملوء من الاعجازات ( العددية والعلمية والتاريخية والجعرافية )
بل ويعملون من الورق الذي يحوي كلامه هذا ( قراطيس)

قال عز وجل: (وما تشاءون إلا أن يشاء الله)الأنسان 30
فالناس تختار بين الخير والشر
ولكن من الذي اعطاهم حرية الاختيار
الله اعطاهم حرية الاختيار
الله اعطاهم الحرية في أن يعلوا علي رضاه فيعصوه
ولكن لم يعطيهم الحرية في أن يعلوا علي مشئيته
فمشيئته وقدرته هي من وهبت لنا حرية الاختيار
فحريتنا هي عين مشيئته(وهذا تفسير الايه اعلاه فمشيئتنا وحريتنا هي هبه من الله ومشيئته)

يا عزيزي انا لم انسي حرية الاختيار حتى اتذكرها
لم انسي الهبة التي انعم الله علي بها حتي اتذكرها
فهي مذكورة في القرآن في اكثر من موضع
(وجئت باية واحدة فقط ولو عاوزين تاني قشروا بس)

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وبالنسبة لالهك (المسيح) انت فهو فشل في اثبات الوهيته؟؟
--------------------------------------------------------------------------------


إلهك أيضا يوجد من يؤمن به ويوجد من يكفر به
كلامه المملؤ بالاعجازات يوجد من آمن به ويوجد من يتمسخر عليه ويستهزأ به
فشل إلهك في إقناع الكل به وبلاهوته وليس بلاهوته فقط ( بل بوجوده )
واضح من كلامك انك اقررت ان المسيح فشل في اثبات الوهيته
وبدل ما تحاول تثبت نجاح المسيح في اثبات الوهيته
جاي تقول الهك انت ايضا فشل (على طريقة اشمعنى)
عموماً ان الهي لم يفشل في اثبات الوهيته؟
انا اؤمن بالله الواحد الخالق
هل تنكر ان لهذا الكون اله واحد خالق؟؟؟

اقتباس:إلهك أيضا يوجد من يؤمن به ويوجد من يكفر به
كلامه المملؤ بالاعجازات يوجد من آمن به ويوجد من يتمسخر عليه ويستهزأ به  
فشل إلهك في إقناع الكل به وبلاهوته وليس بلاهوته فقط ( بل بوجوده )
واضح من كلامك انك اقررت ان المسيح فشل في اثبات الوهيته
وبدل ما تحاول تثبت نجاح المسيح في اثبات الوهيته  
جاي تقول الهك انت ايضا فشل (على طريقة اشمعنى)
عموماً ان الهي لم يفشل في اثبات الوهيته؟
انا اؤمن بالله الواحد الخالق
هل تنكر ان لهذا الكون اله واحد خالق؟؟؟

أعتقد أن الاخ حاول القول ان طريقة طرحك وسؤالك الاولي هو خاطىء أصلا فأخذك التيار الي ما هو بعيد عن قصده .

وردة جديدة :97:

تسجيل متابعة ..


وتحية للاساتذة الافذاذ ..


عبد المسيح .. (f)

god help us .. (f)

القديس ابانوب ..(f)

الحق يحرركم ..(f)


ولجميع الاخوة ..