{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 5 صوت - 2.6 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
ATmaCA غير متصل
Maximum Security
*****

المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
مشاركة: #91
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
جهل ولماضة ..

التجسيد هو الظهور بصورة فيزيائية ، او التشكل فى صورة فيزيائة ، وهو مصطلح نصرانى عقائدى أصولى قح !، فلماذا تلزمنى به ؟ ليس عندنا تجسيد فى الإسلام ، بل ربما تقصد "التجسيم" أو شىء من هذا القبيل وحتى إن كان فهو سببه اسقاط تصوراتك اليومية على عالم الغيب .. وفهم معن واحدًا لكل كلمة وهذا شىء ظريف ، فكلامكم مهما قلبناه سنجده مفعم بالتناقض ولايخلو من طرافة لغوية أو علمية ..

ولايوجد لغط عند العلماء ولاشىء ، ومعظم ما أتيتم به مختلف فى صحته عند العلماء ، وكأنكم ياعزيزى لاتنقبون إلا ليلًا كخفافيش الظلام ، ولايوجد عالم واحد قال بأن الله تعالى له صفات بشرية (لحم وجلد وعروق) ، وهذا ما نحاول إيصاله وهو الفارق بين الديانتين ، بل الخلاف العلمى محصور بين نفى الصفات واثباتها ، وهذه الصفات متفق أنها ليست كصفات المخلوقين .

وليس الأمر بالهرج والمرج الذى تفتعلونه هنا ، فالله تعالى له وجود وليس عدمًا ، وعليه فله تعالى صفات لايدركها العارفون إلا بما شبه به من كلمات عربية ، كأن نقول اليد أو الساق أو العين ، ولاغرابة فى أنكم تفهمون معن واحدًا لكل كلمة ! ، بالرغم من أن اليد مثلًا لها استعمالات كثيرة فى اللغة ، فالقمر الاصطناعى له أذرع ولكنها ليست أذرع بشرية بل لاتقارب الشبه أصلًا لنا، والطائر له فم ولكنه ليس فم بشرى ، بل يختلف شكله وتكوينه عنا ، فإن كان فى الدنيا هذه الإختلافات فكيف نقيس على غير المرئى ؟! ، فلا غرابة عزيزى فى كلامكم فهو نتج عن جهل عميق بأبسط بيديهات اللغة ، كما أنه إلزام بما لايلزم ولا حتى ظاهريًا ، فالله تعالى لاتدركه الأبصار وليس كمثله شىء ، لايتجسد ولا يتغير ..

والمعتزلة يؤولون الصفات فيقولون اليد لغويًا مجرد إشارة إلى النعمة والإحسان والفضل ، والساق عن شدة هول الموقف إلى آخره .. والحاصل أن المسلم أيًا كان لايؤمن بأن لله صفات بشرية كذقن وتجسيد ورضاعة وضرب من شرازم اليهود كما عند النصارى ، فأين الموضوعية فى الحكم ؟؟؟ تسقطون تصوراتكم ثم تلزموننا بما لايلزم ثم تقولون ما الفارق بين المسيحية والإسلام ؟؟ الفارق كبير بالطبع .. أبسطه أن الله ليس ناسوت ولاهوت ..

وحتى أهل السنة لايقولون أنها كصفات المخلوقات .. بل القاعدة -ليس كمثله شىء- قاصمة لظهر من يقول عن الصفات أنها بشرية فالله تعالى ليس كمثله شىء .. وإنما كذات إلهية لها صفات مشروحة بلغة عربية ..

وأرجو ياعزيزى الخروج قليلًا من قوقعتكم السرمدية ، فنظرية M فتحت الأبواب لعالم الغيب بصورة أكبر من القرن السابق الذى كان يغلب عليه الطابع المادى البحت ، والنظريات الحديثة جعلت عالم الغيب والدين أكثر واقعية من العلم نفسه .. فلاداعى للفزلكة ..

والعرش له معانى كثيرة فى اللغة ، وتختلف فى الصيغ والأبنية ، منها اشتقاق التعريش أى سقف الشىء ونهايته ومنها ما نقوله فى مصر (التعريشة) ونقصد به السقف أو النهاية للبيت ، وهذا يوضحه أكثر كلام النبى صلى الله عليه ان العرش هو سقف المخلوقات .

ولايوجد أى دليل على افتراء الجلوس أو الأطيط إلى آخره من سخافات من الزملاء تنم عن جهل بالإسلام ، فكل هذا ضعفه العلماء ولايصح .

ومعنى استوى على - وليس "فى" كما يُتَوَهم - العرش انه تعالى فوق كل ما يمكن تخيله حتى العرش الذى هو سقف المخلوقات كما قال النبى صلى الله عليه وسلم .. وتعبير استوى على العرش يشير للملك والقهر والقوة .. وكان الأولى القول بأن الكرسى هو منبع تصوراتكم ، غير أن الكرسى أصلًا مجرد جسم لايعلو العرش ووصفه الله بالكرسى كما نصف نحن الكواكب بأشكالها او حركاتها او طبيعتها .. ولكنكم لاتفهمون غير معن واحدًا لكل كلمة وهذا شىء ظريف وطريف !

والخلاصة أن هذه مخلوقات من مخلوقات الله ، كما نرى نحن المجرة ونقول مجرة milky way أو مجرة أندروميدا إلى آخره ، وهذا التصنيف تبعًا للشكل ، كذلك هذه المخلوقات التى لانعلمها بشكلها وإنما بأحجامها ، والأحاديث طافحة بعظمة واتساع حجم السموات ، كذلك آيات الله ! ، وإن وجد جسم بشكل الكرسى يسيقول العلماء عنه "مجرة الكرسى" او مجرة كذا ، كما يقولون حاليًا مجرة النملة ومجرة عين القط ومجرة الساعة الرملية ، مع أن الله تعالى لو قال مثلًا : "وسعت عين القطة السموات والأرض" كنتم ستستلقون على قفاكم ضاحكين قائلين كيف تسع عين القطة السموات والارض وتتشقلبون هكذا 24 وتقولون هذا خطأ علمى ..

آه يا ملاحدة ضحكت من جهلكم الأمم ..

اقتباس:تماما , نحن صنعنا الكمبيوتر حتى يخدمنا , والكرسي المدولب حتى يساعد المقعدين على الحركة , لا يوجد منطقية بالمرة بمقارنة ذلك بالله

تقولون عن القياس فاسد والذى يتضح ان كلامكم هو الفاسد ، والقياس على الفائدة من الغباء الشديد فالحجر على الأرض قد يخدمك ، وقطعة حديد فى صحراء قد تخدمك ، فسواء خدمنا أم لم يخدمنا فهو تركيب منظم يدل على وعى وادراك ، فكما أن تركيب الكومبيوتر منظم ، كذلك العقل البشرى منظم وقادر على التحليل والوعى والادراك .. فالاثنين واحد .. أتحدى أعتى ملحد يثبت لى فساد هذا القياس .. بل أننى لا أتخيل عاقلًا يخطئه ..
09-16-2010, 07:54 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المكتب السري غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 19
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #92
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
(09-16-2010, 01:33 AM)Democritus كتب:  هل الجمادات التي تضعونها في مقارنة فاسدة مع الكائنات الحية العضوية تقدر على التكاثر مع إيجاد اختلافات في الصفات تصطفي البيئة الأفضل منها ؟ طبعاً لا
اين الفساد في المقارنة اخي
كلاهما شيئان مصنوعان بدقة , وكون الكرسي جماد لا يلغي دقة صنعه
فالمقارنة هي من جانب الدقة وليست من جانب التوالد والتكاثر , والانسان لايقدر ان يصنع كائن حي قادر على التكاثر , وحتى لو فعل لقلت لك نفس الكلام : هل الكائن الحي الذي خلقه الانسان أتى بالصدفة؟ ولكان ردك بالتأكيد : لا , وبالتالي تكون نفس الحجة السابقة قائمة عليك .

(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-16-2010, 10:03 AM بواسطة المكتب السري.)
09-16-2010, 10:03 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المكتب السري غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 19
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #93
RE: الرد على: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
(09-16-2010, 02:29 AM)the special one كتب:  تماما , نحن صنعنا الكمبيوتر حتى يخدمنا , والكرسي المدولب حتى يساعد المقعدين على الحركة , لا يوجد منطقية بالمرة بمقارنة ذلك بالله
يعني هو خلقنا كي نخدمه ونعبده
يا اخي
المقارنة من حيث دقة الصنع وليست من حيث الغاية من الصنع
عندما تسلم لي بأن المقارنة سليمة أعدك بأننا سننتقل الى الخطوة الأخرى التي تسأل عنها وهي الغاية من الصنع كما ذكرتها بقولك( يعني هو خلقنا كي نخدمه ونعبده )
اجمل تحياتي اخي

(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-16-2010, 10:15 AM بواسطة المكتب السري.)
09-16-2010, 10:13 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أمة الحق والحقيقة غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 175
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #94
الرد على: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
التجسيد والتجسد فكرة وثنية ونصرانية وهي فكرة خاطئة لذلك جاء الاسلام لينفيها مطلقا

ويتحدث كتاب النصارى بأن الإنسان نسخة من الله . ففي سفر التكوين "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26). وفي أكبر كنائس الكاثوليك في روما ( كنيسة "سانت بيتر") رسم الرسام مايكل أنجلو صورة لله تشبه البشر.

وقد وردت تفاصيل جسم الرب في أماكن متفرقة من العهد القديم وهي: أن له رأساً، شعره أبيض "شعر رأسه كالصوف النقي، وعرشه لهيب نار" (دانيال 7/9). وله عينان وأجفان "عيناه تنظران، أجفانه تمتحن بني آدم" (المزمور 11/4). وله شفتان "شفتاه ممتلئتان سخطاً، ولسانه كنار آكلة، ونفخته كنهر غامر يبلغ إلى الرقبة" (إشعيا 30/27 - 28). وله رجلان ترى "نـزل وضباب تحت رجليه" (المزمور 18/9)، وأيضاً له فم وأنف يخرج منهما دخان ونار "صعد دخان من أنفه، ونار من فمه" (المزمور 18/9).

ولا مانع عندهم ان ينـزل الرب في عمود سحاب

ولا مانع عندهم أن الله يتعب ويحتاج للراحة. سفر الخروج [31: 17].

ويشبهونه حين يستيقظ بعربيد سكير استفاق لتوه من سكْرته، في المزمور [78 : 65]: "فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر يصرخ عالياً من الخمر". وعندهم أن الربّ ينوح ويولول كالنساء، ويمشي عرياناً، هذا نص كلامهم يرونه على لسان ربهم. في سفر ميخا [ 1: 8 ] أن الله سبحانه وتعالى يقول عن نفسه: "لِهَذَا أَنُوحُ وَأُوَلْوِلُ وَأَمْشِي حَافِياً عُرْيَاناً، وَأُعْوِلُ كَبَنَاتِ آوَى، وَأَنْتَحِبُ كَالنَّعَامِ". وعندهم أن الرب يصفّق بيديه.

وعندهم أن الله يغار من الإنسان. سفر التكوين [11 : 1 ـــ 9].

ونقرأ في رؤيا حزقيال أن الله دخل الهيكل من باب، وأمر بإغلاقه إلى الأبد "فقال لي الرب: هذا الباب يكون مغلقاً لا يفتح، ولا يدخل منه إنسان، لأن الرب إله إسرائيل دخل منه فيكون مغلقاً" (حزقيال 44/2). (6)

فالرب عندهم يندم، والرب عندهم تصبه الحسرة على أشياء كان قد شرَّعها من قبل، وأن الله يجهل الأشياء ولا يعلمها إلا حين ظهورها. وهذا مذكور في طيات (الكتاب المقدس) بنصوص صريحة .. والقوم يقرون بهذا ولا ينكرونه

(لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ!) كما في رسالة كورنثوس الاولى عدد 25



فلا تنسبوا ما في دين النصارى الى الاسلام والمسلمين

و يحاول النصارى اثبات التجسد في الاسلام ولو بالباطل والزور والبهتان ليقولوا : طالما أنتم تثبتون لله أعضاءً و جوارح فهذا يقتضي منكم الإيمان بكون الله جسدًا ، فلم إذن تنكرون علينا عقيدتنا في تجسد الإله ؟

ولكن .... عليهم ان يعلموا حقيقة .. فالله تعالى لا شبيه له وليس كمثله شيء ولا يتجسد بشيء ولا باي شكل
وهذا يدل عليه قوله تعالى : ( ليس كمثله شئ) ، (ولم يكن له كفوا أحد) ، (فلا تضربوا لله الأمثال) .

وعليهم ان يعلموا حقيقة عقيدة الاسلام ...
فإن عقيدة أهل الاسلام تمتاز بالصفاء والوضوح والخلو من الغموض والتعقيد , وهي مستمدة من نصوص الوحي كتابا وسنة , وهي عقيدة مطابقة للفطرة , ويقبلها العقل السليم , وذلك بخلاف العقائد الأخرى , ففيها الغموض والتعقيد والخبطُ والخلط , فالفرق كبير والبونُ شاسع بين عقيدة نزل بها جبريل من الله إلى رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم وبين عقائد متنوعة مختلفة خرج أصحابها المبتدعون لها من الأرض .

و من أهم جوانب هذه العقيدة هو ما يتعلق بأسماء الله و صفاته العلا ، فنحن نصف الله بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه و سلم ، مع فهم المعنى و الجهل بالكيف ، أي أننا نثبت المعنى لله و نفوض الكيف .

فنقول أن الله عالم قادر سميع بصير ، ولا نقول أن علم الله كعلم أي من مخلوقاته كمًا أو كيفًا ، و لا أن قدرة الله كقدرة أي من مخلوقاته كمًا أو كيفًا ، و لا أن سمع الله كسمع أي من مخلوقاته ، و لا أن بصر الله كبصر أي من مخلوقاته . فلم يستلزم إثبات هذه الصفات أي تشبيه




09-16-2010, 11:49 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #95
RE: الرد على: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
(09-16-2010, 10:13 AM)المكتب السري كتب:  
(09-16-2010, 02:29 AM)the special one كتب:  تماما , نحن صنعنا الكمبيوتر حتى يخدمنا , والكرسي المدولب حتى يساعد المقعدين على الحركة , لا يوجد منطقية بالمرة بمقارنة ذلك بالله
يعني هو خلقنا كي نخدمه ونعبده
يا اخي
المقارنة من حيث دقة الصنع وليست من حيث الغاية من الصنع
عندما تسلم لي بأن المقارنة سليمة أعدك بأننا سننتقل الى الخطوة الأخرى التي تسأل عنها وهي الغاية من الصنع كما ذكرتها بقولك( يعني هو خلقنا كي نخدمه ونعبده )
اجمل تحياتي اخي

لا معنى لفكرة وجود الله دون الانسان
09-16-2010, 11:50 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أمة الحق والحقيقة غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 175
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #96
الرد على: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
وجود الله حقيقة وليس مجرد فكرة

والله كائن قبل ان يكون الانسان كائنا
ولولا وجود الله السابق لكل هذه الموجودات لما وُجِد هذا الوجود
فالله هو واجب الوجود وهو علة الوجود
09-16-2010, 11:53 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #97
الرد على: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
لنفترض انه لا يوجد انسان، ماذا بعد؟؟ هل هناك معنى لوجود الله؟؟ من سيدركه ؟؟
09-16-2010, 11:59 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #98
الرد على: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
الفرض فيه مغالطتين

المغالطة الأولى أنه فرض، وليس واقع، فالإنسان واقع موجود، كما أن وجود الله واقع موجود، وفرض انتفاء وجود أي منهما لا يستلزم مبحثا عقليا لأنه لا يبحث في واقع بل خيال.

المغالطة الأخرى افتراض مطلقية إدراك الانسان، واعتماد إدراكه كنقطة ترجع إليها الأمور، وهو مغالطة جمة.. ذلك أن المطلق هو واجب الوجود وليس ممكن الوجود، فوجود الإنسان لا معنى له بغير واجب الوجود مع الإستحالة، أما العكس فليس صحيحا.
09-16-2010, 01:19 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #99
RE: الرد على: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
(09-16-2010, 01:19 PM)خالد كتب:  الفرض فيه مغالطتين

المغالطة الأولى أنه فرض، وليس واقع، فالإنسان واقع موجود، كما أن وجود الله واقع موجود، وفرض انتفاء وجود أي منهما لا يستلزم مبحثا عقليا لأنه لا يبحث في واقع بل خيال.

المغالطة الأخرى افتراض مطلقية إدراك الانسان، واعتماد إدراكه كنقطة ترجع إليها الأمور، وهو مغالطة جمة.. ذلك أن المطلق هو واجب الوجود وليس ممكن الوجود، فوجود الإنسان لا معنى له بغير واجب الوجود مع الإستحالة، أما العكس فليس صحيحا.

زميل خالد،
ركز معي الله يخليك، لا يوجد اي مغالطة. قبل الاف السنين لم يكن يوجد انسان، الانسان نشأ و تطور وعيه لاحقا، السؤال هنا، في وعي من كان الله؟
هل كان الله موجودا لوحده في الكون مع المادة الغير واعية؟؟ اذا كان الجواب نعم، فالسؤال هو اذا ما معنى وجوده، اذا لم يكن هناك مخلوق يعي هذا الوجود؟؟
09-16-2010, 01:49 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ATmaCA غير متصل
Maximum Security
*****

المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
مشاركة: #100
RE: الرد على: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله
عجيب !!! طيب أنت ما موقفك أصلًا ؟!!!!!!!
عندما يكون الكلام عن المسيحية تدافع عنها بيديك وقدميك ، وعندما يكون الكلام عن وجود الله تجادل فى بيديهيات وتقول فى وعى من ؟ فى الوعى الذى يخلقه الله فى اى كائن يشاء الله أن يدرك .. اضف الى ذلك خطأك الضخم فى تصور ان الوجود معتمدا على الوعى ، وهذا خطأ لأن الله كامل فى الأفعال والصفات ومخلوقاته تفضل منه وليس الاعتماد اصلا عليهم وانما عليه سبحانه ..
09-16-2010, 02:09 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
Lightbulb مكان الله في الدماغ yasser_x 31 7,661 06-08-2011, 07:25 AM
آخر رد: yasser_x
Lightbulb التصميم الكبير The Grand Design ستيفن هوكنج yasser_x 5 3,526 01-11-2011, 11:45 PM
آخر رد: yasser_x

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS