{myadvertisements[zone_1]}
البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
JOHN DECA غير متصل
Banned

المشاركات: 474
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #91
RE: الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
(04-02-2012, 12:17 PM)zaidgalal كتب:  ها هي كلمات البردية فاقتبس منها ما يشير إلى الصلب:

αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ

προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε

ذات السؤال الغبي في كل مرة والذي يريد عليه جاب بحسب مزاجه هو .!

هذه الكلمات في البردية هي كلمات من الاصحاح الذي يكلم المسيح تلاميذه صلبه وقيامته وانكار بطرس له الخ كما اثبتنا بوضع سياق النص والذي كان من ضمنه هذه الكلمات .

هذه هي الاجابه الصحيحه للسؤال عن البردية التي يجب ان يكون وليس ذاك السؤال الغبي فلا يوجد جواب عن البردية غير ما وضعناه لان هذا هي الاجابه الوحيدة عليها .
04-04-2012, 06:32 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #92
RE: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
السؤال ليس غبيًّا
بل ردك هو الغبي والمتغابي
أنتم نسبتم لنص البردية 64 كذا وكذا ، البردية 64 وليس غيرها ، بل ذكرتم نص البردية اليوناني.

انظر ماذا تقولون:

apostle.paul;3088978 كتب:[SIZE=5]
اقدم بردية اكتشفت الى الان هى بردية بتحمل رقم 64 وهى اجزاء لانجيل متى
هذة البردية ليست فقط تثبت رسولية انجيل متى وانه يرجع لعصر الرسل
بل انها تسحق افكار محمد الغنوصية عن صلبوت يسوع وان الكنيسة الاولى والوثائق الاولى للمسيحية الرسولية النقية قدمت صورة يسوع المصلوب
هذة الوثيقة تم تأريخها على عدة مراحل يذكرهم لنا العالم كومفورت وبارت فى كتابهم نص اقدم مخطوطات للعهد الجديد
وبكل امانة سانقل الدراسات الباليوغرافية التى طبقت على هذة البردية

وبذلك تعد اقدم وثيقة مسيحية على الاطلاق تعود لكنيسة الرسل انفسهم

هذة البردية تحوى اعداد من انجيل متى الاصحاح 26
ما ساركز عليه هو ماورد فى هذة المخطوطة من العدد 31 الى العدد33
وهذة هى نصها من نفس الكتاب
[LEFT][LEFT][FONT=GentiumAlt]αυτοις ο ι̅ς̅[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1"]❏[/URL] π̣αν[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn2"][[/URL]τες υμεις


σκανδαλισθη[σεσθε[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3"]❏[/URL]

εν εμοι εν τ[η νυκτι

ταυτη γ̣ε̣γ̣[ραπται

[γαρ παταξω τον ποι]

[μενα και διασκορπι]

[σθησονται τα προβα]

[τα της ποιμνης 32μετα]

[δε το εγερθηναι με]

π̣ρ̣ο̣α̣[ξω[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn4"]❏[/URL] υμας εις τη̅ ̅]

γαλειλαιαν 33α[ποκρι

θεις δε ο πετρος ε[ιπε̅ ̅[/LEFT]

[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1"][/URL]ed pr: ι̅η̅

[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2"][/URL]Indicates conjectural reconstruction of the beginning or ending of a manu******, or, within the tran******ions, letters or words most likely to have been in the original manu******.

[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref3"][/URL]ed pr: σκανδα[λισθησεσθε

[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref4"][/URL]ed pr: [προαξω

[SIZE=3]Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (70). Wheaton, Ill.: Tyndale House
.

[/LEFT]

26: 31 حينئذ قال لهم يسوع كلكم تشكون في في هذه الليلة لانه مكتوب اني اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية
26: 32 و لكن بعد قيامي اسبقكم الى الجليل
26: 33 فاجاب بطرس و قال له و ان شك فيك الجميع فانا لا اشك ابدا


هذة هى اقدم وثيقة وصلت لنا كلام يسوع من منتصف القرن الاول
يقول فيها يسوع انى فى ذلك اللية سيتم المكتوب وسيضرب الراعى وتبدد خرافى الرعية وبعد قيامته سيسبق تلاميذه الى الجليل


[COLOR=Purple]فهل اصدق التاريخ والعلم الذى اثبت بان هذة هى تعاليم يسوع من القرن الاول انه سيضرب وسيقوم من بين الاموات
ام اصدق جاهل ودجال بيقول بفكرة الشبيه الغنوصية الكافرة ؟؟؟؟؟؟؟


والحكم للعقلاء .............




http://www.arabchurch.com/forums/showthr...p?t=202039


وأنت تردد نفس الكلام:

اقتباس:يقول فيها يسوع انى فى ذلك اللية سيتم المكتوب وسيضرب الراعى وتبدد خرافى الرعية وبعد قيامته سيسبق تلاميذه الى الجليل

وأنا أقول لك أخرج لنا الكلمات الي يقول فيها المسيح هذا الكلام من نص البردية لأنني اتهم الكاتب بالكذب والتزوير
مت 26: 31 - 33:

[صورة: 1332642875392.png]

ها هي كلمات البردية فاقتبس منها ما يشير إلى الصلب:

αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ

προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47750&pid=1026845950#pid1026845950

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47750&pid=1026845951#pid1026845951

[صورة: 1332936272481.jpg]

في انتظارك أن تثبت أن الكاتب ليس كذابًا ولا مزورًّا[/size]
04-04-2012, 03:22 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
JOHN DECA غير متصل
Banned

المشاركات: 474
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #93
RE: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
(04-04-2012, 03:22 PM)zaidgalal كتب:  السؤال ليس غبيًّا
بل ردك هو الغبي والمتغابي

بل صاحب السؤال هو الغبي وعديم الفهم او يصر على اظهار نفسه بانه انسان عديم الفهم ويتفاخر بهذا ولن اقول ان صاحب السؤال حمار لان الحمير لم يصلوا لهذه الدرجة من الغباء !

(04-04-2012, 03:22 PM)zaidgalal كتب:  أنتم نسبتم لنص البردية 64 كذا وكذا ، البردية 64 وليس غيرها ، بل ذكرتم نص البردية اليوناني.

انت واحد كذاب فلا تجمع يا من علمك دينك الكذب والتحريف والتزوير !

(04-04-2012, 03:22 PM)zaidgalal كتب:  apostle.paul

هذا العضو في منتديات الكنيسة وليس هنا :

[صورة: 572083442.jpg]

فأنقلع الى هنالك واكمل محاورتة في موضوعه بدل ما تهرب من اول مداخلتين لتأتي وتتبجح هنا ..!

انصرف وحاورة في كلامه وفي موضوعه هناك ولا تحاور غيره في كلامه هو وموضوعه هو مادامك موجود هناك الان وفي كل حين ايضا :

[صورة: 861277395.jpg]

ولنفضح كذاب الكذابين :

(04-04-2012, 03:22 PM)zaidgalal كتب:  وأنت تردد نفس الكلام:

اقتباس:يقول فيها يسوع انى فى ذلك اللية سيتم المكتوب وسيضرب الراعى وتبدد خرافى الرعية وبعد قيامته سيسبق تلاميذه الى الجليل

انت واحد كذاب ومزور وعديم الشرف والا فاخرج لي نص مداخلتي هذه من مداخلاتي التي تحوي هذا الكلام او انك تعترف بانك واحد كذاب وعديم الشرف والامانه كعادتك التي لن تتغير !

والان نعود لذات السؤال الغبي الذي يريكم على مدى غباء وتخلف سائله :

(04-04-2012, 03:22 PM)zaidgalal كتب:  ها هي كلمات البردية فاقتبس منها ما يشير إلى الصلب:

αυτοισοισπαντ - σκανδαλισθη - ενεμοιεντ - ταυτηγεγ

προαξ - γελεγλαιανα - θεισδεοπετροσε

والجواب للسؤال الذي يجب ان يسال وليس لذاك السؤال الذي يدل على مدى غباء وتخلف صاحبه :

هذه الكلمات الموجودة في البردية هي كلمات من اصحاح متى 26 التي كان يكلم فيها لمسيح تلاميذه عن صلبه وقيامته .. الخ مما يدور في الاصحاح !

انظروا :

[صورة: 962082901.jpg]

هذا هو الجواب الصواب للسؤال الصواب وليس السؤال الغبي ذاك !

(04-04-2012, 03:22 PM)zaidgalal كتب:  في انتظارك أن تثبت أن الكاتب ليس كذابًا ولا مزورًّا

جوابي واحد ولن يتغير لو وصلت عدد صفحات الموضوع لمليار اما ان تخترع اسأله وتريد لها جواب من خيالك فلن تحصل عليه لو خبطت راسك في بلاط الارض فهمت !

اما عن العضو صاحب الموضوع فانقلع الى موضوعه وحاورة هو بدل من هروبك بعد مداخلتين من امامه كالفأر المذعور !
04-04-2012, 04:22 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #94
RE: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
اقتباس:هذه الكلمات الموجودة في البردية هي كلمات من اصحاح متى 26

ما هي هذه الكلمات الموجودة في البردية ؟ في البردية 64 ؟ وليس في غيرها؟
04-04-2012, 05:10 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #95
RE: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
اقتباس:اما عن العضو صاحب الموضوع فانقلع الى موضوعه وحاورة هو بدل من هروبك بعد مداخلتين من امامه كالفأر المذعور !

إذا كنت لا ترى في نفسك الكفاءة فلماذا تستمر معي؟! ولماذا لا تستدعي غيرك؟! هنا الكثر من الزملاء المسيحيين الذين يمكنك أن تستعين بهم!!!
04-04-2012, 05:11 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
JOHN DECA غير متصل
Banned

المشاركات: 474
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #96
RE: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
(04-04-2012, 05:10 PM)zaidgalal كتب:  
اقتباس:هذه الكلمات الموجودة في البردية هي كلمات من اصحاح متى 26

ما هي هذه الكلمات الموجودة في البردية ؟ في البردية 64 ؟ وليس في غيرها؟

صدق من قال لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة اعيت من يداويها .

(04-04-2012, 05:11 PM)zaidgalal كتب:  
اقتباس:اما عن العضو صاحب الموضوع فانقلع الى موضوعه وحاورة هو بدل من هروبك بعد مداخلتين من امامه كالفأر المذعور !

إذا كنت لا ترى في نفسك الكفاءة فلماذا تستمر معي؟! ولماذا لا تستدعي غيرك؟! هنا الكثر من الزملاء المسيحيين الذين يمكنك أن تستعين بهم!!!

شغل الهروب والاستعباط هذا تعمله على احد اخر .. اذهب وناقش صاحب الموضوع نفسه فيما كتبه هو في موضوعه هو ولا تهرب مذعورا من امامه بعد مداخلتين لتاتي وتتفلسف هنا بعيدا !

هذا لو كنت تجرأ من اساسه .
04-04-2012, 10:28 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #97
الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
انتظر مسيحي آخر يرد على سؤالي: هل البردية 64 حوت أي حديث عن الصلب؟!:

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47750&pid=1026847072#pid1026847072

؟!
04-05-2012, 12:35 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ahmed ibrahim غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,031
الانضمام: May 2011
مشاركة: #98
الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
لماذا تتشبث بهذه البردية فقط يا عزيزى / زيد ؟؟

السؤال الذى يجب أن تطرحه فى نقاش كهذا :-

هل توجد برديات أخرى تؤكد تلك الحادثة أم لا ؟؟

هل هذه البرديات تعود لزمن قريب من تلك الحادثة أم لا ؟؟

فإن كان لا :- فأنت صحيح

وإن كان نعم :- فأنت مخطأ

الأمر فى منتهى البساطة
04-05-2012, 04:49 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #99
RE: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
أتشبث بهذه البردية لسببين:

1- عنوان الشريط هو هذه البردية

2- لَمَّحْتُ في المداخلة الأولى إلى ما جاء في الشريط التالي:

http://www.arabchurch.com/forums/showthr...p?t=202039

لمحتُ فقلتُ:

اقتباس:يعزف البعض على البردية 64 في أنها تعود لحوالي سنة 66م.
ويريدون من هذا العزف الوصول إلى عدة حقائق:
1- أن البردية مكتوبة في عصر الرسل، فإما كتبها القديس متى أو على الأقل هي نسخة كتبت عن متى في عصره.
2- أن البردية تذكر الصلب ومن ثم فهذا إثبات للصلب تاريخيًّا في عصر الرسل.

وبالتالي معي الحق كل الحق عندما أطالب الزملاء المسيحيين إما أن يذكروا لنا الكلمات الدالة في البردية 64على الصلب وإما أن يطلبوا منهم هناك حذف الموضوع من جذوره لأن أي إنسان سليم العقل لا يمكن أن يرضى لصاحب دين ما أن يدعو لدينه بالكذب والتزوير.
04-05-2012, 06:11 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
((الراعي)) غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,100
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #100
RE: الرد على: البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي
(04-05-2012, 04:49 AM)ahmed ibrahim كتب:  لماذا تتشبث بهذه البردية فقط يا عزيزى / زيد ؟؟

السؤال الذى يجب أن تطرحه فى نقاش كهذا :-

هل توجد برديات أخرى تؤكد تلك الحادثة أم لا ؟؟

هل هذه البرديات تعود لزمن قريب من تلك الحادثة أم لا ؟؟

فإن كان لا :- فأنت صحيح

وإن كان نعم :- فأنت مخطأ

الأمر فى منتهى البساطة

كلامك صحيح
الأمر ببساطة هو أن يقال إن هذه البردية ليس فيها حديث عن الصلب
ولكن هناك دلائل أخرى
وينتهي النقاش حول هذه البردية
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 04-05-2012, 07:52 PM بواسطة ((الراعي)).)
04-05-2012, 07:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  رسالة جورج الثاني الي خليفه المسلمين في الاندلس هشام الثالث katamoto_2000 5 2,696 12-22-2010, 02:58 PM
آخر رد: vodka
  المسيحية تعود الى بلد القديس اوغسطينوس lellou 4 2,754 11-20-2008, 01:41 PM
آخر رد: observer
  أكذوبة التقويم الميلادي- الأستاذ نادر قريط Gkhawam 3 1,505 07-12-2007, 08:48 PM
آخر رد: MAGMA- FROST
  متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ أنا مسلم 24 3,467 06-24-2006, 09:43 AM
آخر رد: اسحق
  اللواط و السحاق في الأسلام! هل اختلاف العقوبة سبب في انتشار الأول و ندرة الثاني؟؟؟؟ Romeo 101 25,152 02-04-2006, 03:11 PM
آخر رد: Romeo

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS