(02-16-2013, 11:33 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  أنا اعلم تماما قدرتك على التلون كالحرباء في دفاعك المستميت عن كتاب محمد, فان قالوا ان اصل الانسان قرد فانت مستعد لتقول ذلك اذا احسست ان هذا يخدم هدفك- و اذا قالوا ان الانسان جاء من المريخ, فانت مستعد لتؤيد ذلك و تاتي بالحجج و البراهين من القران لتثبت انه قال ذلك .

الحرباء تغير لونها, و يوصف بالحرباء من يغير مواقفه. و انا لم أغير أي موقف لي على مدى السنوات العشر التي قضيتها في نادي الفكر , و اتحداك انت و جميع قبيلك أن تثبتوا أنني أغير مواقفي.
بشهادتكم انني لم اغير رايي على مر هذه السنين , موقفي نفسه , أقوالي نفسها, و المداخلات التي تقول بهذا موجودة.

اقتباس:و اعرف من زمان انك تستطيع ان تقول اي شئ و لو كان ضد اجماع المسلمين و ضد الاحاديث الصحيحة و ضد التفسير المقبول من المسلمين في سبيل اثبات وجهة نظر.

أليس هذا الكلام في تناقض مع كلامك أعلاه الذي تقول فيه انني كالحرباء؟
وجهة نظري ما دمت تسميها وجهة نظري فلماذا تفترض فيها أن تتطابق وجهات نظر الآخرين؟
القرآن نص مكتوب بلغة نفهمها جميعا , قد يغيب عنك مقصد القرآن لعجمة عربيتك , دوري أن أبين لك , و أنت عندك في النهاية عقل تحكم به: هل ما أقوله خلاف ما ورد في النص القرآني ؟ لو لم تجد خلاف أو تعارض , فلا يمنعك الأخذ بكلامي , الا عدم رغبتك في الحق.

اقتباس:و ها هي واحدة من هذه التلونات: ان ادم و حواء لن يستطيعا ان يكونا مجتمعا بشريا. و ها انت تصيب قران محمد و عثمان في مقتل. و قد يكفرك اهل السنة و الجماعة على ما تقول و يفتون في حياتك.

لا تشغل بالك بأهل السنة و الجماعة , لأنه لا وجود لهكذا تسمية في القرآن أو في أحاديث نبينا الكريم.
القرآن و بلغة واضحة قدم دعوة للبشرية بأن( تبحث) في كيف بدأ الخلق , و لم يلزمهم برأي فلان أو علان.
( قُلْ سِيرُوا فِي الأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) العنكبوت :20
لن تجد في هذا النص ان ترجع لاقوال مفسرين أو اهل سنة و جماعة في معرفة كيف بدأ الخلق. و لكنه أمر بالسير في الأرض أي البحث و التنقيب.
القرآن صريح في أن آدم ( و هي كلمة معناها رجل) لا يقتصر على اسم فرد , بل أيضا على جنس الرجال.
لتقرأ بنفسك هذا الآية بدون رتوش:

( ان الله اصطفى آدم و نوحا و آل ابراهيم و آل عمران على العالمين)
هل الآية غير واضحة أو غامضة لتحتاج لتفسير.
اصطفى معناها اختار. اذن كيف اختار الله آدم على العالمين لو كان هو أول بشر خلقه لوحده؟
القرآن واضح في أن البشرية لم تبدأ بآدم كفرد.

اقتباس:ها هي الفرصة متاحة لك لتشرح لنا من القران و من التفاسير المقبولة وجهة نظرك التي تقول ان مجتمعا كاملا لم يخرج من ادم و حواء.

المايكروفون معك و ها نحن و السادة القراء نسمعك:

القرآن الكريم أعطى الانسان بداية الخيط . و تركه - بعد أن وجه له الدعوة لأن يبحث- حرا في اعمال عقله و استخدام وسائل البصر و السمع للتعلم( و الله اخرجكم من بطون امهاتكم لا تعلمون شيئا و جعل لكم السمع و الابصار لعلكم تشكرون) النحل :78
وسائل العلم و المعرفة التي زودنا بها الله من سمع و ابصار و عقول هي التي تبين لنا كيف بدأ الخلق , ليس الروايات اللاهوتية.
البحث يجعل من رواية انحدار البشر من رجل واحد و زوجته رواية خرافية. لماذا؟
لأن:
1- لو كان اصل البشرية رجل و امرأة فقط , لما كان ممكنا ان يتكاثر ابناءهم الا بغشيان المحارم incest ما يعني حدوث طفرات تؤدي الى التشوهات و الموت, مما يضعف هذا النسل و يؤدي الى انطفاءه , و هذا ما يكذبه الواقع اليوم.
2- بحساب عمر الحامض النووي الميتوكوندري ( و هو موروث عن طريق الأم فقط) يمكننا أن نحدد الفترة الزمنية التي عاشت فيها المرأة التي يرجع اليها الحمض النووي في المجتمع البشري الحالي , و هي 140-200 ألف سنة.
و لكن حساب الحمض النووي في الكروموسوم الصادي ( و هو موروث عن طريق الأب فقط) نجد أن الفترة الزمنية التي عاشها الرجل الذي يرجع اليه الحمض النووي في المجتمع البشري الحالي نجدها 90 ألف سنة.
و هذا يعني ببساطة أن المجتمع البشري الحالي لا يرجع الى رجل و أنثى عاشا سويا في نفس الفترة الزمنية.

و لا تنسى أن النص الكتابي فيه عدد يسمي ابناء آدم ( أبناء الله و في النص السامري أبناء السلطان) و انهم رأوا بنات الناس فاعجبنهم فاخذوهن زوجات.
و لو تركنا تأويلات القسوس بان ابناء الله هم ابناء أحد ولدي آدم و بنات الناس هن بنات ولد آخر لآدم , فان التفسير الوحيد للنص الكتابي هو أن آدم لم يكن الانسان الوحيد الذي خلقه الله.

ياااااااااه
هو هذا فقهك .... وحضرتك متصالح مع نفسك ولا تشعر بالقهر الذي تمارسه على العقل والمنطق بدغمائية تسد كل مناقذ العقلانية

يا استاذ
في مسالة اللغة خليك بعيد الانكليزية كانت لغة بائسة والفرنسية هي التي اخذت بيدها لتجعل منها لغة عالمةlangue savante !!! وكلمة Contrée لاتينية اصلها Contrata وتعني بلد pays وصارت في العنكليزي !!!! Country .... يمكن أن تراجع القواميس ...
كل اجابات حضرتك حذلقة
وانظر الى برميل قطًر l’Émir de Qatar الرجل له 24 ولد
وكانه يخاف على الجنس البشري ان ينقرض
ادم اول الخلق كان من المقبول ان ينجب عشرات وحتى مائة ولم لا لانه يؤسس للبشرية اما هذا المسلم المتسنن ما هو مبرر ما فعل
هذا كله من الاسلام الذي يستجيب للاغنياء بحيث يستبيح المراة ويجعلها للتسفيد البهيمي
يعني ان كان لك مال لك ان تتزوج المئات ... طلق الرابعة لتظفر بالخامسة
ايه الخبل ده
يا استاذ
انتم اخواننا ومهما تنوعت الاعراق فمنطقتنا واحدة
انا لا استعمل الثلب ولا احبه
لكن اظن ان حماية العائلة والام والابناء اهم بكثير من الاستجابة لبهيمية بعض "الازواج"

(02-16-2013, 06:50 PM)Sheshonq كتب:  ياااااااااه
هو هذا فقهك .... وحضرتك متصالح مع نفسك ولا تشعر بالقهر الذي تمارسه على العقل والمنطق بدغمائية تسد كل مناقذ العقلانية

على الأقل , كنت ترد على المداخلة بمنطق و عقلانية. و لكن هذا المتوقع .

اقتباس:يا استاذ
في مسالة اللغة خليك بعيد الانكليزية كانت لغة بائسة والفرنسية هي التي اخذت بيدها لتجعل منها لغة عالمةlangue savante !!! وكلمة Contrée لاتينية اصلها Contrata وتعني بلد pays وصارت في العنكليزي !!!! Country .... يمكن أن تراجع القواميس ...

و لماذا خليني بعيد, هل تعتقد نقسك فلتة لغوية. لا يا معلم. محدثك لا يقل عنك معرفة باللغات ان لم يكن يفوقك على الأقل المثل بيقول اكبر منك بيوم اعرف منك بسنة , على الأقل تواضع و ضع هذا في الحسبان لأني أسن منك على اقل تقدير بنص قرن.
الآن نعود الى الكلمة: Contrée , فلا تتعالم علينا و انت اصلا كتبت كلمة أخرى هي Contré و شتان الفرق في المعنى بينهما. الأولى تعني في العربية أرض و يقابلها في الانكليزية land . و الكلمة contrata التي اعرفها جيدا من الاسبانية تعني شيئا آخر غير الذي قصدته.
و اللاطينية لغة بالنسبة لنا لغة ميتة , الا اذا كانت لغة الدير عندكم.
و كل الذي اطلبه منك هو وضع القاموس الذي تعلمت منه .

اقتباس:كل اجابات حضرتك حذلقة

هذا هو الرد المتوقع من شخص عاجز عن الرد.

اقتباس:وانظر الى برميل قطًر l’Émir de Qatar الرجل له 24 ولد
وكانه يخاف على الجنس البشري ان ينقرض
ادم اول الخلق كان من المقبول ان ينجب عشرات وحتى مائة ولم لا لانه يؤسس للبشرية اما هذا المسلم المتسنن ما هو مبرر ما فعل
هذا كله من الاسلام الذي يستجيب للاغنياء بحيث يستبيح المراة ويجعلها للتسفيد البهيمي
يعني ان كان لك مال لك ان تتزوج المئات ... طلق الرابعة لتظفر بالخامسة
ايه الخبل ده

و ما دخل تصرفاته بالاسلام كدين.
هل ندين المسيحية لانحرافات الاساقفة و القسس الجنسية اللواطية و تحرشهم بالصبيان.
انت رجل عاقل.

اقتباس:يا استاذ
انتم اخواننا ومهما تنوعت الاعراق فمنطقتنا واحدة
انا لا استعمل الثلب ولا احبه
لكن اظن ان حماية العائلة والام والابناء اهم بكثير من الاستجابة لبهيمية بعض "الازواج"

هذه لن نختلف عليها. و تيقن ان هذه هي دعوة الاسلام من الأساس.

(لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ) الممتحنة: 8

سلام للجميع,,

(02-16-2013, 06:25 PM)الصفي كتب:  القرآن نص مكتوب بلغة نفهمها جميعا , قد يغيب عنك مقصد القرآن لعجمة عربيتك

أشكر الله الف مرة أن لغتي الأولى هي العربية حتى أستطيع ان أنقل للاعجمي المعنى الحقيقي للقرأن و أحذره من نفاق الذين ينقلون له المعاني المزيفة له محاولين ترقيعه . و تنبيه كل من لا يفهم العربية من خطر القران و كاتب القران و حياته التي يجب ان يخجل منها كل من يتوهم بانه رسول من عند خالق السموات والارض الحقيقي.

اقتباس:هل ما أقوله خلاف ما ورد في النص القرآني ؟

القرآن واضح في أن البشرية لم تبدأ بآدم كفرد.
....
البحث يجعل من رواية انحدار البشر من رجل واحد و زوجته رواية خرافية. لماذا؟
لأن: لو كان اصل البشرية رجل و امرأة فقط , لما كان ممكنا ان يتكاثر ابناءهم الا بغشيان المحارم incest
و هذا يعني ببساطة أن المجتمع البشري الحالي لا يرجع الى رجل و أنثى عاشا سويا في نفس الفترة الزمنية.

أعلاه هو ملخص كلامك و الذي تنفي فيه ان القران يقول ان البشرية بدأت من رجل واحد و امراة واحدة.
لن أسأل على من استندت هنا للخروج بهذه النتيجة , لان الجواب معروف: على "فهمك "الخاص كالعادة و الذي لا يوجد مسلم اخر على وجه الارض يؤيده.
و المفارقة انه عندما نستند على المعاني الظاهرية للقران يطلب منا ان نرجع الى المفسرين و عندما نرجع الى المفسرين يقال لنا :

اقتباس:لن تجد في هذا النص ان ترجع لاقوال مفسرين أو اهل سنة و جماعة في معرفة كيف بدأ الخلق. و لكنه أمر بالسير في الأرض أي البحث و التنقيب.

و طبعا لن افتح موضوعا جديدا هنا في القران و طلاسم القران التي لا يفهمها و لا حتى الراسخون في العلم.

ندخل الى صلب الموضوع:

يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا {1}) النساء.

1-كاتب القران يقول و بلغة عربية فصحى يستطيع حتى الاعجمي ان يفهمها ان الله خلق جمـــــــــــــــــــــــــــــــــيع البشر من كائن واحد (ادم)! و الصفي يقول عكس ذلك! من نصدق هنا؟
اذا من خلال فهمنا للمعاني الواضحة و البسيطة نستطيع مع القراء الاكارم( هذا ما طالبنا به الصفي ان نبحث و ننقب بانفسنا) ان نستنبط ان الخلق كله بدأ من رجل واحد. هل من اثنيت يختلفان على المعنى الواضح و الصريح للاية؟ لا اظن

2- نعود حسب نصيحة الفريق الاخر من المسلمين الى المفسرين و نرى : هل ما استنبطناه مع القراء هو الحقيقة أم اننا جانبنا الصواب؟
السيد الطبري يقول:
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحِّد بخلق جميع الأنام من شخص واحد، مُعَرِّفًا عباده كيف كان مُبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة، (1) ومنبِّهَهم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة= وأن بعضهم من بعض، وأن حق بعضهم على بعض واجبٌ وجوبَ حق الأخ على أخيه، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة

و يقول أيضا:
فقال:"الذي خلقكم من نفس واحدة"، يعني: من آدم، كما:-
8400 - حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن مفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي: أمّا"خلقكم من نفس واحدة"، فمن آدم عليه السلام. (2)
8401 - حدثنا بشر بن معاذ قال، حدثنا يزيد بن زريع قال، حدثنا سعيد، عن قتادة قوله:"يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة"، يعني آدم صلى الله عليه. (3)
8402 - حدثنا سفيان بن وكيع قال، حدثنا أبي، عن سفيان، عن رجل، عن مجاهد:"خلقكم من نفس واحدة"، قال: آدم.
شكرا سيد الطبري.

نسأل السيد القرطبي:
{ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ } وهذا على مراعاة المعنى؛ إذ المراد بالنفس آدم عليه السلام؛
شكرا السيد القرطبي

نسأل السيد ابن كثير:
يقول تعالى آمرًا خلقه بتقواه، وهي عبادته وحده لا شريك له، ومُنَبّهًا لهم على قدرته التي خلقهم بها من نفس واحدة، وهي آدم، عليه السلام { وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا } وهي حواء، عليها السلام،

و لو تابعنا مع تفسير الجلالين - الدرر المنثور - فتح القدير تفسير البغوي لوجدنا نفس الكلام.

النتيجة كالشمس في يوم صاف تخبرنا ان كل ما قلته لنا "القرآن واضح في أن البشرية لم تبدأ بآدم كفرد" كله أوهام موجودة فقط في عقلك.
من نصدق الان ايها الزميل الصفي؟ حضرتك الذي لا تمثل شيئا في عالم المليار مسلم أو اولئك الذين يرجع اليهم جميع المسلمين ؟
هل لديك أقوال اخرى؟ اظن انه لديك اقوال و اقوال للالتفاف على ما هو ظاهر و محقق.

(02-16-2013, 09:15 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  سلام للجميع,,

(02-16-2013, 06:25 PM)الصفي كتب:  القرآن نص مكتوب بلغة نفهمها جميعا , قد يغيب عنك مقصد القرآن لعجمة عربيتك

أشكر الله الف مرة أن لغتي الأولى هي العربية حتى أستطيع ان أنقل للاعجمي المعنى الحقيقي للقرأن و أحذره من نفاق الذين ينقلون له المعاني المزيفة له محاولين ترقيعه . و تنبيه كل من لا يفهم العربية من خطر القران و كاتب القران و حياته التي يجب ان يخجل منها كل من يتوهم بانه رسول من عند خالق السموات والارض الحقيقي.

اقتباس:هل ما أقوله خلاف ما ورد في النص القرآني ؟

القرآن واضح في أن البشرية لم تبدأ بآدم كفرد.
....
البحث يجعل من رواية انحدار البشر من رجل واحد و زوجته رواية خرافية. لماذا؟
لأن: لو كان اصل البشرية رجل و امرأة فقط , لما كان ممكنا ان يتكاثر ابناءهم الا بغشيان المحارم incest
و هذا يعني ببساطة أن المجتمع البشري الحالي لا يرجع الى رجل و أنثى عاشا سويا في نفس الفترة الزمنية.

أعلاه هو ملخص كلامك و الذي تنفي فيه ان القران يقول ان البشرية بدأت من رجل واحد و امراة واحدة.
لن أسأل على من استندت هنا للخروج بهذه النتيجة , لان الجواب معروف: على "فهمك "الخاص كالعادة و الذي لا يوجد مسلم اخر على وجه الارض يؤيده.
و المفارقة انه عندما نستند على المعاني الظاهرية للقران يطلب منا ان نرجع الى المفسرين و عندما نرجع الى المفسرين يقال لنا :

اقتباس:لن تجد في هذا النص ان ترجع لاقوال مفسرين أو اهل سنة و جماعة في معرفة كيف بدأ الخلق. و لكنه أمر بالسير في الأرض أي البحث و التنقيب.

و طبعا لن افتح موضوعا جديدا هنا في القران و طلاسم القران التي لا يفهمها و لا حتى الراسخون في العلم.

ندخل الى صلب الموضوع:

يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا {1}) النساء.

1-كاتب القران يقول و بلغة عربية فصحى يستطيع حتى الاعجمي ان يفهمها ان الله خلق جمـــــــــــــــــــــــــــــــــيع البشر من كائن واحد (ادم)! و الصفي يقول عكس ذلك! من نصدق هنا؟
اذا من خلال فهمنا للمعاني الواضحة و البسيطة نستطيع مع القراء الاكارم( هذا ما طالبنا به الصفي ان نبحث و ننقب بانفسنا) ان نستنبط ان الخلق كله بدأ من رجل واحد. هل من اثنيت يختلفان على المعنى الواضح و الصريح للاية؟ لا اظن

2- نعود حسب نصيحة الفريق الاخر من المسلمين الى المفسرين و نرى : هل ما استنبطناه مع القراء هو الحقيقة أم اننا جانبنا الصواب؟
السيد الطبري يقول:
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحِّد بخلق جميع الأنام من شخص واحد، مُعَرِّفًا عباده كيف كان مُبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة، (1) ومنبِّهَهم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة= وأن بعضهم من بعض، وأن حق بعضهم على بعض واجبٌ وجوبَ حق الأخ على أخيه، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة

و يقول أيضا:
فقال:"الذي خلقكم من نفس واحدة"، يعني: من آدم، كما:-
8400 - حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن مفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي: أمّا"خلقكم من نفس واحدة"، فمن آدم عليه السلام. (2)
8401 - حدثنا بشر بن معاذ قال، حدثنا يزيد بن زريع قال، حدثنا سعيد، عن قتادة قوله:"يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة"، يعني آدم صلى الله عليه. (3)
8402 - حدثنا سفيان بن وكيع قال، حدثنا أبي، عن سفيان، عن رجل، عن مجاهد:"خلقكم من نفس واحدة"، قال: آدم.
شكرا سيد الطبري.

نسأل السيد القرطبي:
{ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ } وهذا على مراعاة المعنى؛ إذ المراد بالنفس آدم عليه السلام؛
شكرا السيد القرطبي

نسأل السيد ابن كثير:
يقول تعالى آمرًا خلقه بتقواه، وهي عبادته وحده لا شريك له، ومُنَبّهًا لهم على قدرته التي خلقهم بها من نفس واحدة، وهي آدم، عليه السلام { وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا } وهي حواء، عليها السلام،

و لو تابعنا مع تفسير الجلالين - الدرر المنثور - فتح القدير تفسير البغوي لوجدنا نفس الكلام.

النتيجة كالشمس في يوم صاف تخبرنا ان كل ما قلته لنا "القرآن واضح في أن البشرية لم تبدأ بآدم كفرد" كله أوهام موجودة فقط في عقلك.
من نصدق الان ايها الزميل الصفي؟ حضرتك الذي لا تمثل شيئا في عالم المليار مسلم أو اولئك الذين يرجع اليهم جميع المسلمين ؟
هل لديك أقوال اخرى؟ اظن انه لديك اقوال و اقوال للالتفاف على ما هو ظاهر و محقق.

أنت أعجمي لا ريب , لأنك لا تفهم ما يقوله القرآن لهذا لجأت الى اقوال المفسرين و ليتك قرأتها جيدا.
وضعت لك الآية ( ان الله اصطفى آدم) و قلت لك كيف يكون آدم وحده ثم يصطفيه , لا اجابة , و ربما تريد أن تذهب الى التفاسير لتقرأ منها ما المقصود, ألم أقل بعجمتك؟
و الآن تستدل باية النساء( خلقناكم من نفس واحدة) و تقول انه آدم. هل يرى أحد كلمة (آدم) هنا؟
و لآنك أعجمي - أقله في فهمك للغة العربية- لم تلحظ أن الآية لم تذكر اسم آدم اطلاقا , فذهبت الى التفاسير - و لأن المفسرين , لم يعرفوا ما هو المقصود بالنفس الواحدة , و لم يجدوا حديثا صحيحا في معنى ( نفس واحدة) وضعوا الرواية الكتابية التي تزعم ان آدم هو أول انسان خلقه الله.
مصيبتك يا ( كل ركبة) ان القرآن قال ( نفس) و لم يقل آدم.

انصحك بأن تترك الحوار لانك عاجز عنه. و شعبته في شتى الدروب , لتنسي المتصحف أصل الموضوع.

سلام للجميع,

(02-17-2013, 12:12 AM)الصفي كتب:  وضعت لك الآية ( ان الله اصطفى آدم) و قلت لك كيف يكون آدم وحده ثم يصطفيه , لا اجابة , و ربما تريد أن تذهب الى التفاسير لتقرأ منها ما المقصود, ألم أقل بعجمتك؟

تترك القران كله و تترك كل الايات الصريحة التي تشير الى خلق الناس من شخص واحد و تذهب الى اية لا علاقة لها بالموضوع لتثبت لنا من خلال كلمة "اصطفى" ان ادم لم يكن وحده؟
يعني نرمي كل الايات التي تشير الى ادم بانه اول الخلق :

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا (الاعراف 189)
خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ (الزمر 6)
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا (الحجرات 13)

و كل الايات التي كان ابليس يغتاظ بها من ادم

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ (الكهف 50)
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا (الاسراء 65)
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى {116} فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى {117} (طه)
كرمال خاطر عيونك؟

يعني ابليس ترك خلق الله الاخرين (حسب زعمك الساذج) و مسك في تلابيب ادم هيك ببساطة؟
و الله قال للملائكة ان تسجد لادم و ليس لاخرين (حسب ادعائك الساذج) هيك لله؟
و الله اهبط ادم و حواء للارض و ترك خلق الله الاخرين من رجال و نساء في الجنة (حسب فهمك الساذج) هيك لانه ما عجبوه يعني؟

سبحانك رب الكعبة !!

و حتى لا يبقى لك و لا ذرة من الحجة و لا حتى في احلامك و اوهامك نفسر "اصطفى" أيضا:

وقوله: إِنَّ اللَّهَ اصْطَفى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إِبْراهِيمَ وَآلَ عِمْرانَ عَلَى الْعالَمِينَ ... (33)
يقال اصطفى دينهم على جميع الأديان لانهم كانوا مسلمين، وإن شئت نصبت على التكرير، اصطفى ذرية بعضها من بعض... (معاني القران للفراء)

قوله تعالى: إِنَّ اللَّهَ اصْطَفى آدَمَ وَنُوحاً ... ا....، كيف كانَتْ، فبدأ تعالى بذكْرِ فضْل آدم ومَنْ ذُكِرَ بعده (الثعالبي)

يُخْبِرُ تَعَالَى أَنَّهُ اخْتَارَ هَذِهِ الْبُيُوتَ عَلَى سَائِرِ أَهْلِ الْأَرْضِ، فَاصْطَفَى آدَمَ، عَلَيْهِ السَّلَامُ، خَلَقَهُ بِيَدِهِ، وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ، وَأَسْجَدَ لَهُ مَلَائِكَتَهُ (ابن كثير)

من تصريف الله فى ملكه أنه يؤتى الملك من يشاء، وينزع الملك ممن يشاء، ويعزّ من يشاء، ويذل من يشاء! وقد اقتضت حكمته- سبحانه- أن يصطفى من يشاء من عباده لتلقى هباته (التفسير القراني للقران)

اصْطَفى: اختار (موسوعة القرأن)

وَقَالَ الله تَعَالَى: {إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَءَالَ إِبْرَاهِيمَ وَءَالَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} ثمَّ قَالَ: {ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ} (آل عمرَان: 34) .
قَالَ أَبُو إسْحاق: نَصَب {ذُرِّيَّة على البَدَل. المَعْنَى: أنّ الله اصْطَفى ذُرِّية بعضُها مِن بَعْض. (تهذيب اللغة)

اقتباس:انصحك بأن تترك الحوار لانك عاجز عنه. و شعبته في شتى الدروب , لتنسي المتصحف أصل الموضوع.

الزميل للصفي ,
من كل قلبي أشفق عليك,, و سأترك الحوار فعلا فيكفي ما قيل.

(02-17-2013, 09:51 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  سلام للجميع,

(02-17-2013, 12:12 AM)الصفي كتب:  وضعت لك الآية ( ان الله اصطفى آدم) و قلت لك كيف يكون آدم وحده ثم يصطفيه , لا اجابة , و ربما تريد أن تذهب الى التفاسير لتقرأ منها ما المقصود, ألم أقل بعجمتك؟

تترك القران كله و تترك كل الايات الصريحة التي تشير الى خلق الناس من شخص واحد و تذهب الى اية لا علاقة لها بالموضوع لتثبت لنا من خلال كلمة "اصطفى" ان ادم لم يكن وحده؟
يعني نرمي كل الايات التي تشير الى ادم بانه اول الخلق :

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا (الاعراف 189)
خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ (الزمر 6)
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا (الحجرات 13)

يا لضعفك اللغوي يا زميل ( كل ركبة).
هذه الايات لا تقصد ان البشر يرجعون الى رجل واحد هو آدم.
اذا قلت لك ان الله خلق الكائنات من ذكر و أنثى فهذا في اللغة يعني أن الكائنات مخلوقة من نوعين فهي اما ذكر أو أنثى و لا يعني أن كل هذه الكائنات انحدرت من ذكر و أنثى,
قول القرآن ( من نفس واحدة) لا يقصد آدم , و المفسرون لم يجدوا اي نص نبوي يقول أن النفس مقصود بها آدم , لهذا لجأوا للقصة الكتابية ليفسروا بها معنى النفس الواحدة.
كثيرا ما قلت في مناسبات عديدة ان القرآن يفسر وفق قاعدة وضعها النبي نفسه و ذكرت المناسبات.
لا بئس أن اعيد لك الكلام,
القران يُفسر ب:
(1) بالقرآن.
(2) بالحديث النبوي الصحيح.

و المفسرون لم يتبعوا هذه القاعدة النبوية , و لكنهم استعانوا بالقصة الكتابية ليفسروا الآية

اقتباس:و كل الايات التي كان ابليس يغتاظ بها من ادم

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ (الكهف 50)
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا (الاسراء 65)
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى {116} فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى {117} (طه)
كرمال خاطر عيونك؟

يا رجل بلا سذاجة . هذه الايات لا تفيد بأن آدم فرد لوحده.
لا تلجأ للتأويل ما دام هناك آيات واضحة.
أشرح و ابسط و أجري على الله.
لنأخذ قصة السجود التي أوردتها.
ابليس ابى أن يسجد لآدم:
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا {الإسراء/61}

و حضرتك تعتقد ان آدم المقصود في الآية شخص فرد و هو الذي يقول سفر التكوين انه أول انسان خلقه الله.
لو افترضنا ان كلامك صحيح فهذا يعني ان لحظة طلب الله من الملائكة و ابليس السجود لآدم , انه كان فرد واحدا و لا أحد معه. اليس كذلك؟
أنا قلت لك هذا خطأ و ان آدم ليس فردا واحدا. و اليك الدليل من القران نفسه و من الآية التالية للاية أعلاه:
قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً {الإسراء/62}

ابليس يقول بانه سيحتنك ذرية آدم , و لكن حتى هذه اللحظة لا وجود لأي شخص مع آدم. فما معنى ذرية آدم في الآية.
أكثر من ذلك الله تعالى يرد على ابليس بكلمات تؤكد ان آدم لم يكن فردا واحدا:

قَالَ اذْهَبْ فَمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَآؤُكُمْ جَزَاء مَّوْفُورًا {الإسراء/63}

اقتباس:يعني ابليس ترك خلق الله الاخرين (حسب زعمك الساذج) و مسك في تلابيب ادم هيك ببساطة؟

كما ترى فانك أس السذاجة , و ليتك تستمع الى ما انصحك به لتسلم .

اقتباس:و الله قال للملائكة ان تسجد لادم و ليس لاخرين (حسب ادعائك الساذج) هيك لله؟
و الله اهبط ادم و حواء للارض و ترك خلق الله الاخرين من رجال و نساء في الجنة (حسب فهمك الساذج) هيك لانه ما عجبوه يعني؟

القصة القرآنية تبين لك بأن من أهبطوا من الجنة كانوا مجموعة و ليس فردين. اقرأ:

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ {البقرة/38}
و لا تقل لي كلاما ساذجا ان اهبطوا مقصودا منها: آدم وزوجته وإبليس , لأن ابليس غير مشمول في الهدى , لأنه مطرود من رحمة الله , و لن يرسل الله له هدى و لن يغفر له أو يتوب عليه الى يوم الدين.
اذن يا من تصفني بالسذاجة - جهلا منك بي- انظر كم أنت بعيد عن فهم الكلام العربي الواضح رغم انك تدعي العروبة.

اقتباس:و حتى لا يبقى لك و لا ذرة من الحجة و لا حتى في احلامك و اوهامك نفسر "اصطفى" أيضا:

لا أر في ما نقلته ما يوضح كيف أصطفي آدم و هو كان وحده. اختيارك لشخص يعني تفشيلك له من بين مجموعة أفراد.

اقتباس:الزميل للصفي ,
من كل قلبي أشفق عليك,, و سأترك الحوار فعلا فيكفي ما قيل.

ينبغي أن تشفق على نفسك يا ( كل ركبة) , فمعرفة بلغتك صفر. و لن يفيدك أن تهرع الى الآخرين ليفسروا لك لأنه:
وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا {مريم/95}
يومها لن ينفعك احد.

سلام للجميع,,

(02-17-2013, 04:22 PM)الصفي كتب:  القصة القرآنية تبين لك بأن من أهبطوا من الجنة كانوا مجموعة و ليس فردين. اقرأ:

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ {البقرة/38}
و لا تقل لي كلاما ساذجا ان اهبطوا مقصودا منها: آدم وزوجته وإبليس , لأن ابليس غير مشمول في الهدى , لأنه مطرود من رحمة الله , و لن يرسل الله له هدى و لن يغفر له أو يتوب عليه الى يوم الدين.
اذن يا من تصفني بالسذاجة - جهلا منك بي- انظر كم أنت بعيد عن فهم الكلام العربي الواضح رغم انك تدعي العروبة.

لا تفتح على حالك أبواب لست اهل أن تغلقها كما مع أدم و حواء.

قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى (طه 123)

الله معك الصفي..

(02-17-2013, 04:38 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  سلام للجميع,,

(02-17-2013, 04:22 PM)الصفي كتب:  القصة القرآنية تبين لك بأن من أهبطوا من الجنة كانوا مجموعة و ليس فردين. اقرأ:

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ {البقرة/38}
و لا تقل لي كلاما ساذجا ان اهبطوا مقصودا منها: آدم وزوجته وإبليس , لأن ابليس غير مشمول في الهدى , لأنه مطرود من رحمة الله , و لن يرسل الله له هدى و لن يغفر له أو يتوب عليه الى يوم الدين.
اذن يا من تصفني بالسذاجة - جهلا منك بي- انظر كم أنت بعيد عن فهم الكلام العربي الواضح رغم انك تدعي العروبة.

لا تفتح على حالك أبواب لست اهل أن تغلقها كما مع أدم و حواء.

قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى (طه 123)

الله معك الصفي..

أنت لا تعرف ان المقصود بالخطاب مجموعة بشرية تحتوي على ذكور و اناث , لهذا قال لهم كمجوعيتن : اهبطا؟

اقرأ:

فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ {الأعراف/20}

هل ترى كلمة سوءاتهما؟
لنحللها و نبسطها.
لو كان المقصود فردين فقط ( آدم و حواء في عرفك) لكان الخطاب مختلفا. لماذا؟
لأن ( سوءة) و هي مفردة , تثنى ب ( سوءتان) و جمعها( سوءات).
لو كان الخطاب لفردين لكان نص الآية :
(ما وري عنهما من سوءتيهما).
و لكن لأن الكلام عن جمع افراد ينتمون الى نوعين مختلفين ذكور و اناث , فقد استخدم القرآن كلمة جمع ل (سوءة) فقال ( سوءات).
و لأنهم كافراد عديدون مقسمون لمجموعتين : ذكور و اناث, كان الخطاب: اهبطا.
و حتى لا يغرق أمثالك من الأعاجم في شبر مية لغوي , جاء باقي الخطاب في الآية موضحا ان المقصود جماعتين مكونتين من عدة أفراد فقال: فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ , أي انه استعمل ضمير الجمع , و لو كانا فردين كما ظننت لقال ( يأتينكما).
و اسلوب القران في مخاطبة مجموعتين بصيغة الجمع تجدها في الآية:
(وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا )
فهو يقول ( طائفتان) و لكنه أيضا يقول ( اقتتلوا) و لا يقول ( اقتتلتا) . و السبب هو أن كل طائفة من الطائفتين تتكون من مجموع أفراد لهذا قال : اقتتلوا , و لكنه عاد و قال ( فاصلحوا بينهما) و لم يقل بينهم , لأنهم كأفراد ينتمون لمجموعتين , لهذا فالصلح يتم بين المجموعتين و ليس بين افرادهما كل على حدة.
الآن اذا نظرت الى أن البشر الذين اهبطوا من الجنة أمهم كانوا مجموعتي ذكور و اناث فستفهم لماذ قال في مرة ( اهبطوا) و في أخرى ( اهبطا).
ظننتك سمعت نصيحتي.

v=iXsw9qELbPA