Array
أخي الغالي عاصي .....

في ناس تعودت على المزايدة و الحكي ... على أرض الواقع بينهم و بيننا سنوات ضوئية ...

فأنا كافر و مهرطق و صهيوني ..... لا يريدون رؤيتنا إلا في أكفان ... ليتاجروا بدمائنا.

بالنسبة للمزايدين ...

خذلك القذافي ... ذكرتني فيه

http://www.youtube.com/watch?v=2XE0AIGQArc

مفروض يعملوا موقع .... إضحك مع القذافي دوت كوم .... تخيل شاهدت له مرة مقابلة يتكلم فيها عن زراعة المعكرونة :icon_lol::icon_lol::icon_lol::icon_lol::icon_lol: !!!!!

خذلك هذا الحيوان طلاس ..... معقول ؟؟ كيف هذا صار وزير دفاع ؟؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=4XXIu23YxpM

أنا بتعجب من كلامه و ادعاؤه الغيرة على القدس ؟؟؟ ماذا قدم هذا النكرة للقدس ؟؟؟
[/quote]
قبل ما تتكلموا علي الحكام العرب وهم حثالة فعلا ابصوا الاول وشوفوا حجم الحثالة اللي عندكم في بلدكم من الفتحاوية اللي بقوا في خدمة اسرائيل.

Array
عذرا منكم فقد قرأت أول 3 أو 4 مداخلات ولم أستطع التكملة لطول الموضوع، لكن عندي سؤال

كل هذا الحوار فقط لحتى تعرفوا إن كان الفلسطينيون عربا أم لا؟؟؟؟
[/quote]
والله الكيعاني يا اخي هو اللي اضطرنا للمشوار الاسود ده

Array
الحكاية مش محتاجة كلام طويل وعريض .

مصر , والشام وضمنها فلسطين , العراق , ايران , ودول المغرب العربي ... الخ .

كلها دول متعددة الاثنيات ومرت عليها حظارات كثيرة سادت ثم بادت , والشعوب التي تسكن هذه الدول خليط من شعوب اصلية وشعوب مهاجرة مستقرة على مدى عشرات ومئات وآلاف السنين , ويكاد ان يكون الفصل صعبا او مستحيلا بين تلك الاعراق , للتزاوج ولانتفاء التشجير العائلي لكل العوائل الموجودة اليوم في هذه البلدان , فآخر جد يرجع له المرء وهو متاكد من خلفيته العرقية لا يكاد يتجاوز الجد الثالث او الرابع .

هذا باستثناء القوميات التي حافظت على لغاتها الاصلية او دياناتها مع مرور عدة غزاة او محتلين على بلدهم ولم ينصهروا كليا مع المنتصر , ولكن مع الاسف هذا الامر منتفي في الحالة الفلسطينية , على ان هذا الانتفاء لا يعني ان فلسطين لم تكن كنعانية او فينيقية , او ان مصر ليست قبطية ودول المغرب ليست امازيغية .... ولكن هوية هذه الدول في الوقت الحاظر عربية وهذا الامر لا يمكننا ان نجادل فيه .

الخلاصة :

ان فلسطين كانت كنعانية ويهودية , ورومانية وتركية ... وهي اليوم عربية ويهودية .... وغدا .... فلندغ غدا للغد .
مودتي (f)
[/quote]
وفي النهاية اصبحنا كلنا عربا

Array
يا امون انا لم اقل اننا سناخذ مصر بل قلت لك العكس تماما فكل ما سنحصل عليه سنسلمه لمصر :loveya: فهى الكيان السياسى والمجتمع العربى الوحيد الذى لا نتعامل معه ببرانويا الشك و نتبعه فى كل مساراته السياسية حتى لو اظهرنا معارضة شكلية فى البداية ( فنحن نشك بكل شىء فى المنطقة لدرجة البارنويا) فزعيم و مؤسس عصابة بروتوكولات حكماء فلسطين كما تسميهم كان مصرى الهوا

بالنسبة لفكرة النموذج هذا كان من المستحيل انجازه بل من سابع المستحيلات ولم يكن الهدف الغير معلن من اوسلو بالنسبة لنا هو نصوص اوسلو كما قد يتصور من اشبع نصوص هذه الاتفاقية تشريحا ونقدا كان هدفنا شىء اخر تماما وهو نقل كل الظاهرة السياسية الفلسطينية والوطنية الفلسطينية للداخل الفلسطينى وعزلها عن التداخل والتفاعلات العربية الداخلية والارتطام وجها لوجه مع اسرائيل داخل تفاعل فى طنجرة ضغط تحدد مصير كليهما
هذه الخطوة لم تمر بسلام فقد تكون ائتلاف فظيع فى المنطقة يبدا من ايران وببعض دول الخليج وسوريا وحتى الاردن للعام 99 كلهم زجوا بكامل ثقلهم الفظيع فى التشويش وتخريب ودعم ونفخ خصوم عرفات و كل لاسبابه الخاصة
الفرصة الوحيدة التى اخذتها السلطة الفلسطينية حينها كانت فترة لا تتجاوز 3 سنوات 97حتى عام 2000 فقبلها كانت قلاقل تم اسكاتها وبعدها بدات الانتفاضة خلال هذه الثلاث سنوات فعلا كانت هناك تنمية اقل ما يقال فيها تنمية انفجارية كانت تصل حدود 12% سنويا ولو استمرت الامور هكذا بدون انقطاع لكان الوضع الان شىء مختلف تماما

انه خبث التاريخ فالامور لا تسير وفقا لمزاجك وافتراضاتك المسبقة فالفرد يدخل العملية لتحقيق اهداف معينة لكنه يحصل على نتائج لم يتوقعها
انا افهم طبعا عواطف اليساريين والليبراليين المصريين فقد كانت تربطهم علاقة وثيقة بمنظمة التحرير ودعما ماديا وانسانيا لكل من كان يقع منهم فى ضائقة وهم ساهموا معها فى اقامة مراكز الابحاث والمعلومات التى احتاجتها فى البداية هذا كان اسلوب عرفات فهو وان كان يتجنب الصدام مع اى نظام فى اى دولة ويعتبر ان بوابته للتعامل مع هذه الدولة هى النظام لكنه فى المقابل كان يستميت للتعامل مع كل قطاعات المجتمع فى اى دولة عربية وفقا للمتاح له ففى زياراته وتعامله لمصر مثلا كان ليس فقط يلتقى اركان الدولة بل ومثقفيها وقواها السياسية والدينية فقد كان ينتقل من الازهر ليلتقى البابا شنودة ثم يبحث عن المثقفين و عن القوى السياسية من كافة انواعها

حديثهم عن النموذج كان مبكرا جدا هم كانوا لربما يتصوروا اننا ذاهبين لعملية سلسة ستنتهى خلال سنوات بدولة فلسطينية سيحكمها اصدقائهم الذين يعرفوهم عن قرب ويعرفوا نمط تفكيرهم ومشروعهم لكنا نحن كنا نعرف ان الهدف هذا لن يتم بهذه السلاسة وكنا نعرف اننا سنكون امام جولات صراعية داخلية وخارجية قبل تحقيق ذلك فقيام دولة فلسطينية ليس مجرد عملية اجرائية شكلية سهلة بل ستكون انقلاب استراتيجى فى المنطقة تتبعه عمليات سياسية لا تقل استراتيجية ( فتح ليست فكرة ثورية شاملة بالمعنى الايديولوجى كالتيارات القومية او الاصولية القائمة فى المنطقة مثلا بل هى فى نهاية المطاف متخصصة بالحالة الفلسطينية فقط وهى فكرة دولانية ..بمعنى نقل الشعب الفلسطينى لحالة دولة قومية لذا تراها اقل جاذبية لمن هم غير فلسطينين لانها ليس جزءا من التيارات الثورية الشاملة فى المنطقة)

اما عن قصة الاخوان المسلمين لدينا فهذه فعلا قصة معقدة ويطول شرحها هى ظاهرة شارك فى نفخها كم هائل من الاطراف تصور ان ميزانيتهم والتدفقات المالية لهم كانت فى بعض السنوات تتجاوز كل ميزانية السلطة التى تدير مجتمعا كاملا بكل مؤسساته هذا عدا عن عوامل داخلية متعلقة بنا وبمازق المشروع السياسى بعد مفاوضات كامب ديفيد وقتل عرفات
هم على كل حال الاخونجية سيضيعوا تحت الاقدام وما هذا الا مسالة وقت فالوضع الفلسطينى لا يحتمل هكذا ظاهرة والا سحق المجتمع الفلسطينى نفسه تحت الاقدام نحن على الارجح امام ظاهرة انتقالية لحظية صنعتها معطيات ظرفية كثيرة
[/quote]
لمن لا يعلم فان رعب مبارك من التجربة الفلسطينية الديمقراطية يثبت انها بدات تؤثر في مصر

الزميل كومبيوترجي ...

Arrayعذرا منكم فقد قرأت أول 3 أو 4 مداخلات ولم أستطع التكملة لطول الموضوع، لكن عندي سؤال

كل هذا الحوار فقط لحتى تعرفوا إن كان الفلسطينيون عربا أم لا؟؟؟؟[/quote]

1- الموضوع ... فتح للردح علي ... يعني مسألة شخصية ، و المكتوب مبين من عنوانه ...

2- أنا ( المستهدف في الموضوع ) فلسطيني و مش عربي .. إذا كان هناك فلسطينيين يعتبرون انفسهم عرب فهذا شأنهم ... و لا يحق لأجنبي ان يتفلسف على هويتي و انتمائي ، استغرب كيف يحاول البعض أن يفرض انتماءا على الاخرين ... !!!

3- الموضوع يبدو طويلا لأن حضرة جناب الخاوي شغال Copy Paste ، بعدين بعلق تعليق بخط كبير ....

لا يحق لأجنبي أن يتفلسف على هويتك وانتمائك؟!! من هو الأجنبي يا أخ؟ أنت الأجنبي هنا.. جميعنا عرب ونعترف بوجود عالم عربي وبانتمائنا إليه .. :25:


تقول عن نفسك قراني.. هناك أحاديث يقال أنها ضعيفة السند مثل (الجنة تحت أقدام الأمهات) ولكنها تراث عربي قوي تردد كالأمثال الشعبية واسعة الانتشار في العالم العربي وقد يرددها حتى المسيحي والملحد..

لا أحد هنا يهمه شخصك.. الجميع قلق فقط من ظهور وربما تكرار وأريد أن أكون متفائلة ولا أقول انتشار ظاهرة وجود أفراد يتكلمون العربية ويرفضون الاعتراف بوجود هوية عربية ويبحثون عن انتماءات بديلة.. لا أستطيغ أن أبعد عن الأفلام المصرية عن ذهني حين أناقش هذا الموضوع، أحب أفلام الأبيض والأسود التي كنا ندعوها بجدارة "الأفلام العربية" كانت تملؤها الثقافة العربية والعبارات الفصحى التي تكرر من وقت لآخر وايمان ساذج وبسيط بالله كإيمان البسطاء لا يتحذلق ولا يتفلسف وليس عنيفا ولا قابلا للتحول إلى أصولية، كانوا أظرف وأخف دما.. أما الآن فأفلامهم أصبحت مصرية أكثر منها عربية وثقيلة الظل..

أحب أن أضيف..
مع أن اللغة العربية جاءت من الحجاز والعربية كانت قديما لغة الجزيرة العربية التي استمدت اسمها من اسم لغتها ( ما يعني أن الظاهرة الصوتية ممكن أن تكون أكثر من مجرد ظاهرة صوتية) إلا أن عربا من خارج الجزيرة استطاعوا أن يفرضوا تأثيرا أقوى على الثقافة العربية وعلى العالم العربي ثقافيا.. فالجميع يفهم لهجة المصريين بينما السعودي قد لا يفهم لهجة سعودي آخر من منطقة أو مدينة أخرى في نفس بلده وتراه يترجم له بالفصحى أو بالانجليزي أو بالمصري!! وكثير منا بينهم أنا نكتب هنا في هذا النادي بالمصرية أو اللبنانية ونحن من غير هذه الأقطار.. القطرية لا تفيد أحدا..

صحيح أن أطفال الانتفاضة فعلوا من أجل تحرير وطنهم ما عجز عنه زعماء العرب جميعا، وصحيح أن انتماء فلسطين العربي سمح للصهاينة أن يشيعوا أنهم جزيرة وحيدة مسكينة وسط عالم عربي كبير عملاق يريد افتراسهم بينما نرى الفلسطينيين الفقراء المطحونين الذين يعيشون في المخيمات يحاربون وحدهم من أجل مستقبلهم ووطنهم، ولكن فلسطين هي فعلا ضعيفة وحدها، ليس أمام اسرائل فقط، بل أمام العالم، فنحن في عصر التكتل والاتحاد، ولا أحد يستمر ويبقى منفردا ..
و لا ينكر عاقل أنه لو فتحت الحدود لتدفق آلاف المؤمنين بعروبة أرض فلسطين والغيورين على المقدسات الإسلامية ليطردوا اليهود شر طردة، حتى يهود السامرة الذين هم فلسطينيون أبا عن جد سيشاركون في دفع الثمن، بالمناسبة ما موقف هؤلاء من الاحتلال..؟ "أشكنازي.. أشكي.. نازي!!؟" نازي..
مصر تدعى أم الدنيا لسبب مخيب للآمال لا علاقة له بطريقة تفكير المصريين أو انتمائهم.. بسبب كثرة سكانها فقط!!

من لا يحب أن يسمع عن "مغرامراتي الشخصية" فليسد أذنيه:

سألني فلسطيني يعمل في كودو إذا كنت فلسطينية فأجبت بالنفي..... أصر :"عشت وتربيت هنا ولكنك فلسطينية الأصل" .. ابتسمت.. أخذت طلبي ومشيت..

سألت واحدة حين سمعت لهجتها إذا كانت سورية أم لبنانية، أخبرتني أنها فلسطينية فغضضت الطرف بحرج، ابتسمت بسعادة، يشعر الفلسطينيون بسعادة إزاء ايمان الناس بقضيتهم، تجد من العرب من يؤمن بفلسطين أكثر مما يؤمن ببلده، فلسطين هي أكثر بلد تضره القطرية، قطرية فلسطين هي دعوة للتطبيع مع اسرائيل لا أقل ولا أكثر ودعوة للشعوب العربية لعدم الاكتراث بما يحدث في فلسطين ولها..

التقيت مصريا عجوزا حارب مع جمال عبد الناصر..وكان معنا فلسطيني يسأله عن تجربته في الحرب، المصري صعيدي مستقيم لا يشرب الدخال ولا الشاي!! فخور بأن كل أولاده من أم واحدة.. قال أن عربا من كل الأقطار حاربوا معه، كان بينهم سعوديون.. سخر الفلسطيني: كم سعوديا؟ نفران أم ثلاثة؟ رد المصري : في كتيبتي وحدها كانوا ثمانين..

الآن يهود السامرة الذين هم عرب فلسطينيون يتكلمون العربية بلهجة فلسطينية..
بينما اليهود المحتلين هم من فكر بإحياء اللغة العبرية أليس لهذا دلالة ما؟


لم يحيِ اليهود اللغة العبرية حبا بالتراث والعلم بل لخلق انقطاع ثقافي يساعدهم على تغيير هوية فلسطين ومن ثم نسب هذه الهوية الجديدة الى الاحتلال، لماذا لم يفكر يهود فلسطين في السامرة أو في غيرها أن يحيوا اللغة العبرية بينما بدأ إحياؤها بعد الاحتلال لتغيير هوية الأرض وفرض هوية جديدة يستطيعون أن ينسبوها لأنفسهم وليس للكنعانيين لأنهم من أوجدها لفصل فلسطين عن العرب، هذا يشبه ما فعله كمال أتاتورك حين غير حروف اللغة التركية من الحروف العربية الى الحروف اللاتينية، ومعروف أن العربية والعبرية لغتان لهما أصل واحد مما يعزز فكرة أن العرق أيضا له أصل واحد..
ماذا عن الجالية الفلسطينية في تشيلي والتي ذكرتها والذين يتكلمون الأسبانية كلغة أم هل يعتبرون أنفسهم عربا أم لا؟
لا يمكن أن تسمي فلسطين أمة، كلمة أمة لا يمكن إطلاقها على كيان صغير مثل فلسطين، حين قرر مدير البحرين أن يحول اسمها الى مملكة بدلا من إمارة بدأنا بإطلاق النكت وأن البحرين في 2020 سيتم إعلانها امبراطورية، ألا يستطيع البحرينيون أن يدعوا أنهم أمة ويتكلموا عن تاريخ دولة دلمون القديمة؟ هناك آثار وحضارات قديمة في كل مكان في العالم.. وكما سبق لي أن ذكرت، قديما كان العالم صغيرا، وكان يكفي أن يهطل المطر على أرض ما كي تقوم فيها حضارة، أما اليوم فأنت تبحث في الأرض لا في السماء وتريد النفط لا الماء في النهاية يمكنك تحلية ماء البحر، والعالم أصبح أكبر وتحتاج أنت أن تكون أكبر كي تسمي نفسك أمة، ماذا لو جاء سكان بيت لحم وقالو لك أنهم يريدون الانفصال عن باقي فلسطين وتكوين أمة في بيت لحم وحدها وأن أرضهم هم هي من ولد فيها المسيح ولا يريدون أن ينسب هذا الفضل لباقي أو لكل فلسطين، هذا ما تقوله أنت بطريقة أو بأخرى..
الوحدة أيضا لا تبنى على المصالح وحدها.. لو جمعت مجموعة من الناس من قرارات وقوميات واثنيات مختلفة في مكان واحد فستجد أن كل واحد ينشد لمن لهم نفس لغته أو/و لون بشرته، فالأسترالي تراه يتكلم مع الفنلدي والعربي المسلم يتكلم مع الجنوب أفريقي الميسحي لأن كليهما حنطي اللون، أنت تريد أن تتكلم مع انسان لو قلت له نكتة فسيفهمها ولا علاقة لهذا باختلاف اللهجة مثلا بل بالثقافة والتاريخ المشترك خصوصا التاريخ القريب.
لماذا اخترت – أعرف أنك اخترت – أن تكون الانغليزية لغتك الأولى؟ لأنها لغة منتشرة وما تكتبه أو تقوله بها سيفهم من قبل أكبر عدد من الناس، وما تريد أن تقرأه بها ستجده بسهولة أكثر لنفس السبب، هكذا حال العربية، لغة قوية ومنتشرة ولا تجد برنامجا لتعليم اللغات لا تجدها في قائمة لغاته، الصهاينة تعبوا واجتهدوا وعملوا دعايات كثيرا جدا كي يصلوا بالعبرية لنصف ذلك ومع ذلك أظن أن من يرغبون بتعلم العربية أكثر ممن قد يرغبون بتعلم العربية، أما أن الكتب العربية أغلبها غث أو أن التجارة البينية في العالم العربي قليلة فهذا نتمنى تغييره ولا يعني أن ننكر وجود أمة عربية أو نرفض مثل هذا الوجود..لو كان الخيار بيدي لتكلمت اللاتينية كلغة أولى.. اللاتينية لغة جميلة جدا... العربية أيضا والفرنسية والأسبانية والصينية واليابانية، ولكن ليس العبرية من فضلك... عرب السودان ومصر وسوريا هم من يخترع لنا مصطلحات الطب العربية، وليس عرب الحجاز حيث ولدت الفصحى.

الزميلة شهرزاد .....

مع احترامي لك فكلامك هنا عاطفي .. اكثر منه عملي ...

نحن ننظر للموضوع من زاويتين مختلفتين ...

فأنت ترين الانتماء القطري يضر فلسطين !!!! و انا ارى العكس ...

Arrayالوحدة أيضا لا تبنى على المصالح وحدها.. لو جمعت مجموعة من الناس من قرارات وقوميات واثنيات مختلفة في مكان واحد فستجد أن كل واحد ينشد لمن لهم نفس لغته أو/و لون بشرته، فالأسترالي تراه يتكلم مع الفنلدي والعربي المسلم يتكلم مع الجنوب أفريقي الميسحي لأن كليهما حنطي اللون، أنت تريد أن تتكلم مع انسان لو قلت له نكتة فسيفهمها ولا علاقة لهذا باختلاف اللهجة مثلا بل بالثقافة والتاريخ المشترك خصوصا التاريخ القريب.[/quote]

و كيف تفسرين قيام اتحاد اوروبي ؟؟ رغم اختلاف الثقافات و تنوعها .. و التاريخ الدموي بين الاوروبيين ؟؟

المصالح

Arrayما تريد أن تقرأه بها ستجده بسهولة أكثر لنفس السبب، هكذا حال العربية، لغة قوية ومنتشرة ولا تجد برنامجا لتعليم اللغات لا تجدها في قائمة لغاته، [/quote]

هذا كله بفضل القران ....
و لا يستطيع أحد ان ينفي ذلك ...


Arrayأما أن الكتب العربية أغلبها غث أو أن التجارة البينية في العالم العربي قليلة فهذا نتمنى تغييره ولا يعني أن ننكر وجود أمة عربية [/quote]

أوردناه في سياق عدم وجود مصالح مشتركة بين الناطقين بالعربية ...
على اي اساس تريدين إقامة هذه الامة الوهمية ؟؟ اللغة الفصحى ؟؟؟؟

Arrayصحيح أن أطفال الانتفاضة فعلوا من أجل تحرير وطنهم ما عجز عنه زعماء العرب جميعا، وصحيح أن انتماء فلسطين العربي سمح للصهاينة أن يشيعوا أنهم جزيرة وحيدة مسكينة وسط عالم عربي كبير عملاق يريد افتراسهم بينما نرى الفلسطينيين الفقراء المطحونين الذين يعيشون في المخيمات يحاربون وحدهم من أجل مستقبلهم ووطنهم،[/quote]

دليل ساطع على ان هذا الانتماء المزعوم يضر بقضية فلسطين و يخدم صورة إسرائيل و البروبوغاندا الصهيونية.

Arrayيشعر الفلسطينيون بسعادة إزاء ايمان الناس بقضيتهم، [/quote]

و لا يهم اصل و فصل او لغة المتعاطف مع القضية .....

Arrayالتقيت مصريا عجوزا حارب مع جمال عبد الناصر..وكان معنا فلسطيني يسأله عن تجربته في الحرب، المصري صعيدي مستقيم لا يشرب الدخال ولا الشاي!! فخور بأن كل أولاده من أم واحدة.. قال أن عربا من كل الأقطار حاربوا معه، كان بينهم سعوديون.. سخر الفلسطيني: كم سعوديا؟ نفران أم ثلاثة؟ رد المصري : في كتيبتي وحدها كانوا ثمانين..[/quote]

واضح أن القصة غلط ..... أو ان هذا الصعيدي كاذب
فإذا كانت حرب 1967 .. فهي تسليم لفلسطين على غرار حرب 1948 و ليست حربا من أجل فلسطين ..
و إذا كانت حرب 1973 ... فليس لها علاقة بفلسطين من قريب او من بعيد ...

Array

و لا ينكر عاقل أنه لو فتحت الحدود لتدفق آلاف المؤمنين بعروبة أرض فلسطين والغيورين على المقدسات الإسلامية ليطردوا اليهود شر طردة...

[/quote]





طيب فلسطين وحلينا قصتها ..

طلعت بسيطة، شوية حدود مسكرة وبكرا بيفتحوها وبيحررها الطوفان العربي الهادر ، وبيشل أمل اسرائيل..:con_razz:

لكن، شو بخصوص الباقي: العراق ، الصومال ، الجولان ، مزارع شبعا ، سبته ، مليلة ، اوزو ، جزيرة ليلى ، طنب الكبرى ، طنب الصغرى ، جزر ابو موسى ، الاحواز ، المحمرة ،الاسكندرونة وغيرها ..؟!!