وجدت هذه الرسمة التوضيحية و غيرت الكلمات الى العربية:

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
... لا أريد التشعب في نقاط مختلفة وهمي الوحيد هو النقاش مع المسيحيين واستثنيت لوجيكال فقط بصفته مسيحي سابق.

لا تصدقوه. أنا معي واسطة.

سلام رب المجد +

بعد تحيه ابن العرب (f)

والاخوة الكرام . (f)

انبه اولا الى ان المعادلات الرياضيه التى سقتها ليست 100% نقاء ولكنها صوره تقريبيه يوضح مقصدى من كلمه (( الله )) وكلمه (( اقانيمه )) .

ومع كل بصوره اكثر تسطيحا اسوق مثالا اخر :

الطوب الاحمر = تراب + ماء + نار

طوب بلا تراب ناقص

طوب بلا ماء ناقص

طوب بلا نار ناقص

اجتماع التراب والماء والنار = طوب

وكلهم بالنهايه شىء واحد

لن تستطيع تقسيم طوبه الى تراب وماء ونار

واذا استطعت فلن تكون وقتها طوبه

والتراب معادل للماء وللنار فى (( القوه )) وليس (( الشكل ))

فحفنه تراب لابد من كوب ماء ليعجن

ولابد من حرارة 500 C ليحترق تماما *
++++++++++++++++++++

وانتظر باقى ما تفضل ميراج جارديان بطرحه مع موافقتى التامه لكل ما سبق وطرح .:97:

سلام محبه :wr:

===============
* مجرد مثال .

سلام محبه +

الزميل الفاضل الطارق (f)

لا ادرى كم مره يجب ان نقول ان اسمنا (( مسيحيين )) وليس نصارى .

احترمونا شويه لو سمحتم .

اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت  

لقد أستخدم الزميل توما المعادلات التي أنكرها علىّ كلاً من السرياني وابن العرب!!!

وعندهم كامل الحق فى ان ينكروا عليك استخدامك لها لثلاث اسباب (( من وجهه نظرى )) :

1 / انت لا تفهم الثالوث مما يعنى ان فهمك للمعادلات = اننا نعبد 3 الهه .

2 / ان هذه المعادلات مقترنه بمفهوم (( لاهوتى )) انت لا تعرفه وهم يعرفونه ... مما يؤدى الى تغيير نتيجه الفهم منا ومنكم .

3 / هناك اختلاط لديكم فى معنى (( اقنوم )) لانكم تظنون الاقنوم = شخصيه مستقله .

ارجو ان اكون واضح المعنى .

سلام ونعمه :97:

الزميل الفاضل زيد جلال (f)
سلام محبه +

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
أما قول الزميل توما:

.................
لذا فالتعبير الاسلامى (( كان فى البدىء كان الله . وكان الله عند الله . وكان الله الله )) فهو خاطىء تماما وكذلك قياس الزميل ابن العرب .
.................

فهو قول مردود لأن هذا هو التعبير المستخدم في إنجيل يوحنا بمنظار العقيدة المسيحية

كيف هو مردود ؟؟

واين قال يوحنا ان (( كان فى البدىء كان الله . وكان الله عند الله . وكان الله الله )) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شوف عزيزى الكريم :

هناك فهم منقوص لدى المسلمين هو ان الله = الاب = الابن = الروح القدس وهذا غير سليم لان الله هو الاب + الابن + الروح القدس .

كيف ؟؟ كما بالمثال الاتى :

الانسان = جسد + روح + نفس .

الانسان لا = الجسد (( فقط ))
الانسان لا = الروح
الانسان لا = النفس

بدون اى صفه من هؤلاء = الانسان ناقص

مجموع هذه الصفات = الانسان

وهذه الصفات الثلاث لا = 3 انسان

فلو قلنا (( فى البدىء كان الروح . وكان الروح عندالانسان. وكان النفس الانسان)) فلا يمكن ابدا ان نقول (( فى البدىء كان الانسان . وكان الانسان عند الانسان . وكان الانسان الانسان )) !!!!!

بل التفسير هو : كان الروح داخل الانسان وهو عند الانسان وكان نفس الانسان تعبر عنه .

وبصراحه لا اجد اى تفسير ابسط من هذا لاضعه ..

سلام ونعمه:97:

الأخوة الأفاضل

مثال آخر

المكعب عبارة عن طول * عرض * أرتفاع

الطول عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

العرض عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

الأرتفاع عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

النهاية أنه لدينا مكعب واحد يعبر عنه بثلاث جوانب أو أبعاد
أو زوايا و لكن ليس ثلاثة مكعبات .

أو بمعنى آخر كأننا ننظر لذات واحدة من ثلاثة كاميرات واحدة
تعرض لنا مسقط أفقي و الثانية واجهة و الثالثة لقطة خلفية .

عبد المسيح

سلام رب المجد +

حبيبنا واخينا فى جسد الرب عبد المسيح (f)

ابن العرب (f)

الزملاء الاكارم (f)

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
المكعب عبارة عن طول * عرض * أرتفاع

الطول عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

العرض عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

الأرتفاع عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

النهاية أنه لدينا مكعب واحد يعبر عنه بثلاث جوانب أو أبعاد
أو زوايا و لكن ليس ثلاثة مكعبات .

أو بمعنى آخر كأننا ننظر لذات واحدة من ثلاثة كاميرات واحدة
تعرض لنا مسقط أفقي و الثانية واجهة و الثالثة لقطة خلفية .

استاذنا ومعلمنا انت يا سيدى عوضك الرب عنا :9:

سلام ونعمه :97:

[B][B]سلام وتحية
ابن العرب (f)
عبد المسيح (f)
توما الرائى (f)
ميراج جارديان عوداً حميداً :97:
فليسمح لى بعض الإخوة الموجودون - ماعدا ابن العرب لأنه قام بالرد على فى المرة الاخيرة بعصبية واضحة :emb: - فى الموضوع محل النقاش ان أستفسر عن بعض الأسئلة - هذا إن لم يكن قد أصيبكم بالتعطل -:
المسيح هو كلمة الله المتجسدة
أعتقد أن هذا حوالى 90 % من ما كتبه معظم الإخوة المسيحين فى هذا الموضوع
الله هو كيان لا محدود القدرات ولا محدد الصفات وغير مادى التكوين
وبالتالى فإن كلمته هى لا محدودة القدرات ولا محددة الصفات وغير مادية التكوين - بإعتبارها جزء منه "سواء بالولادة أو بالخلق أو بالإنبثاق " -
فى حالة التجسد هل أستطيع أن أقول أن كلمة الله وهى جزء منه قد تجسدت فى جسد المسيح
وبذا تحولت من الكيان اللا مادى إلى الكيان المادى وتحولت من الكيان اللا محدود القدرة إلى كيان محدود القدرة واللا محدد الصفات إلى كيان محدد صفاته أم بقيت كما هى حتى وهى متجسدة فى جسد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وجدت العزيز توما الرائى قد كتب أن
الله لا = الآب
الله لا = الإبن
الله لا = الروح القدس
وأن الله يتكون من ثلاثة أقانيم تمثله مجتمعة وهى غير منفصلة ولا تمثله -أى الله- فى تفردها ( آب ،إبن ،روح قدس ) ( كيان ، قدرة وكلمة ، حياة وحلول )
أأستطع فى هذه الحالة أن أقول أن الله يتكون من ثلاثة " أقانيم - أشخاص - أشياء - جوهر .... ) وأن هذه السالف ذكرها لا تستطيع أن تملك قدرات الآلهة فى وحدتها / إنفصالها لأنها لا تكون وحيدة / منفصلة
أليس من الأحرى بالإخوة المسيحيين ان يعبدوا الله ويقوموا بإجلال كيانه وكلمته وروحه :hmm:
وإلى لقاء قريب فى نفس الموضوع وبعض الأسئلة البسيطة
سلام وتحية من القلب

عزيزي Raheel،

تحية طيبة وبعد، تقول:

اقتباس:ماعدا ابن العرب لأنه قام بالرد على فى المرة الاخيرة بعصبية واضحة

حسب ما أعرف يا صديقي العزيز، الحوار الوحيد الدائر بيينا منذ بضعة شهور هو على الرابط التالي:

http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...id=23473&page=2

وأنا، حسبما أعرف أيضا، لم أثر أو أرد بعصبية منذ عدة شهور إلا منذ يومين فقط وذلك في موضوع واحد يتعلق بترجمة خاطئة وفاسدة لوثيقة كاثوليكية تجده بين المواضيع الفعالة في الصفحة الأولى من الساحة. لذلك أستغرب كثيرا الجملة الاعتراضية التي أق4تبسها عنك أعلاه :what:

اقتباس:فى حالة التجسد هل أستطيع أن أقول أن كلمة الله وهى جزء منه قد تجسدت فى جسد المسيح

نعم، كلمة الله تجسد بشرا في شخص يسوع بن المريم

اقتباس:وبذا تحولت من الكيان اللا مادى إلى الكيان المادى

صحيح جدا

اقتباس: وتحولت من الكيان اللا محدود القدرة إلى كيان محدود القدرة

هنا أنا لا أوفقك بتاتا، فكلمة الله بقيت كاملة القدرة، والإشارات في الأناجيل كلها تتوافق على قدرة المسيح فائقة الطبيعة الكاملة :

يعلم كمن له سلطان
يغفر الخطايا
يشفي بلمسة من يده
امرأة لمست ثوبه فشفيت للحال
يشفي طفلا لم يرها ولم يلمسها
أقام الأموات
وأخيرا قام من بين الأموات بجسده وظهر لتلاميذه

اقتباس: واللا محدد الصفات إلى كيان محدد صفاته

لا أدري بالضبط ما المقصود بالصفات! أتعني الكمال؟!

لقد كان كاملا في كل شيء حتى وهو متجسد. فلم يرتكب خطيئة ولا أذى أحدا . كان في قمة اللطف والحنان، وبلغت محبته الكمال، لم يعرف عنه أنه مرض. لا بد أنه كان فائق الجمال حتى تصرخ امرأة لا تعرفه فتقول: سبحان الثدي الذي رضعته!!!

وغيرها الكثير.

شكرا جزيلا وتحياتي القلبية

عزيزى ابن العرب (f) :uvu:
تحية عطرة ماقصدت إلا ان ردك الأخير فى الموضوع الذى ذكرته أنت كان مقتضباً كثيراً ولم تكون كلماتك كعادتك هادئة بل أحسست أنك تقول -" الإيمان أن ما دوِّن ونُقِل هو صحيح، يجعلك مسيحيا،
رفض الإيمان، يجعلك غير مسيحي."-فى النهاية لك أن تؤمن أو تكفر بدون أن توجع عقولنا معك
وأيضاً كان ردك غير كامل على غير عادتك وكلماتك فى بعض من الموضوعات كانت عصبية المزاج فعلاً لذا قررت أن أمازحك :yes: :yes: قليلا حتى أدرك سبب هذه العصبية الواضحة للعيان :mad2:
على أية حال لنعد إلى نقاشنا
[quote] ابن العرب كتب/كتبت

وبذا تحولت من الكيان اللا مادى إلى الكيان المادى


صحيح جدا

عزيزى هل أستطيع فى هذه الحالة ان أقول بإنفصال كلمة الله اللا مادية عن لا ماديتها وعن الله وتحولها إلى مادية وإلى جسد المسيح ؟

هل إنفصلت كلمة الله عن الله أعتقد أنها فعلت لإتصفاها بصفة المادية ؟

هناك سؤال آخر يا عزيزى ابن العرب يبدو لى انك أغفلته عند ردك وهو :
حتى أسوق لك مثال يقرب لك فحوى ماأقصد لنفرض ان ابن العرب صنع جميلاً فى رحيل بان أعطاه مبلغاً من المال فى ضيقة سوف يتحدث رحيل عن سخاء يد ابن العرب ونقاء روحه ورفعة أخلاق سريرته ولكنه فى النهاية سوف يقوم بشكر ابن العرب لا روحه ولا يده ولا سريرته أعتقد أنك بهذا قد قربت المعنى شيئاً بسيطاً
ملحوظة : مازلت أنتظر باقى ردك فى الموضوع الآخر حتى أستطيع أن أقوم بالرد عليك مرة واحدة مجمعة .