[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

أخي قل هو الله

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
يتحدث المسلمون كثيرا عن الإعجاز العددي في القرآن فلماذا لا يكون ما كتبه الزميل إسحاق إعجاز عددي في الإنجيل.

[SIZE=5]احتمال قائم برده :what: :what: :?:!

الزميل الفاضل اسحق
فهمت من كلامك أنك لا تريد الاستمرار في الحوار الا و انت مستندا على ايمانك ، و كما قلت لك يا عزيزي ايمانك وحده ليس حجة الا اذا كان مدعما بالدليل ، عموما تحية لك و سعدت بتشريفك للموضوع

الزميل god help us

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
[SIZE=4]عزيزي الصاعقة  

سلام ومحبة (f)

لماذا تكيل بمكيالين عزيزي :?:

هذا الكلام تقوله لنفسك , لنفسك فقط  ولنفسك أولا وأخيرا  

ثم بعد ذلك تأتي لتعطي به نصائح  

لان فاقد الشيء لا يعطيه :no2:

أنت منذ وضعك لعنوان الموضوع وأنت تتكلم عن اشياء أنت أمنت بها قبل أن تناقشها  

لقد أعتبرت ما جئت به من اسئلة  ( ادلة التناقض والتحريف ) :what:

من أين لك إنها أدلة ؟؟ :?:...................................................................................................

وأين هو التفكير الحر البعيد عن الايمان الذي أغلق العقل :?:

أيها الطبيب إشفي نفسك :confused:

مع محبتي (f)

سلام ومحبة للفاضل إسحق (f)

[SIZE=5]اقرأ يا عزيزي بقية العنوان انه (دعوة للتفكير) ، أنا طرحت ما رأيته و طلبت التفسير المقنع المدعم بالدليل و لو كنت حكمت مسبقا فما الداعي للتفكير :hmm:
و مبدأيا أنا لم أتكلم عن تحريف حتى الأن ، كما أني لم ألق بفكرة التناقض جزافا ، بل أتيت بالنصوص من الكتاب المقدس و وضعتها أمام الجميع ، و كما قلت من السهل تأليف الكلام لتبرير أي شئ و لهذا أطالب بالدليل احتراما للتفكير الذي دعوت اليه

كنت أتوقع منك بمنتهى البساطة أن أجد ردا مدعما بالدليل على النقاط المعروضة ، لكن لم أجد سوى أنك تطلب مني أن أقبل أي شئ تقوله دون دليل لمجرد أنك مؤمن به !!!!! فايمانك يا عزيزي وحده ليس حجة ،و ايمانك بعدم وجود الاختلاف لا بد استند على دليل مقنع و محترم للعقل لتبرير هذا الاختلاف ، أم أنك أمنت لمجرد أنهم قالوا لك الكتاب المقدس لا يوجد به اختلاف ؟

تحياتي لك ، حتى لا نتشتت ، ان الموضوع الان عن نقاط تبدو مختلفة مع بعضها في الكتاب المقدس ، فان كان لك تعليق مقنع على النقاط المطروحة و مدعم بالدليل ، فتفضل لان هذا هو الموضوع حتى الأن ، فان لم يكن أو أنك أثرت عدم المشاركة في ماهو مطروح من الاساس ، فأرجوك لا تشتت الحوار



تحياتي :bye:

[quote] اسحق كتب/كتبت
بجمع الوكلاء والمتسلطين في السفرين نصل إلي نفس الرقم
ملوك أول:
3300(وكيل)+550(متسلط)=3850
أخبار أيام:
3600(وكيل)+250(متسلط)=3850
_________________________________________

الزميل إسحاق هل يمكن أن تفسر لي هذه الفقرات :
أخبار الأيام الأول 5:21

-أخبَرَ يُوآبُ المَلِكَ داوُدَ بِجملَةِ عدَدِ الشَّعبِ، فكانَ عدَدُ رِجالِ إِسرائيلَ كُلِّهِم مليونًا ومئَةَ ألفِ رَجلٍ قادرٍ على حَمْلِ السِّلاحِ .

صموئيل الثاني 9:24

- أخبَرَ يوآبُ المَلِكَ بعدَدِ الشَّعبِ، فكانَ رِجالُ إِسرائيلَ ثماني مئَةِ ألفِ رجلٍ قادرٍ على حَملِ السِّلاحِ.

ماذا أنت قائل في هذا أيها الزميل ?
:bye:

الزميل العزيز الصاعقة
إقتباس
الا اذا كان مدعما بالدليل
--------------------------------------------
إختلافي الوحيد معك هو أن أي دليل غير مقنع لك فهو في نظرك كأن لم يكن0
من حقك بالطبع الا تقتنع ومن حقك أن تعتبر الدليل غير مقنع لك ولنترك كل قارئ يكون قناعته الشخصية بمفرده0
تحياتي

الزميل قل هو الله
إستعنا علي الشقا بالله0
نبدأ برجال يهوذا0
يذكر 2صم 6 : 1 ان الجيش الذي تحت السلاح كان 30 ألف علي حدود فلسطين وقد أدرجهم سفر صموئيل في ال500 ألف جندي رجال يهوذا أما سفر الأخبار فلم يدرجهم بل إقتصر علي ذكر 470ألف جندي 0 وسببه أنه لم يكن جميع الثلاثين ألف من سبط يهوذا ولذا لم يقل في إحصاء هذا السبط " كل يهوذا" كما فعل في إسرائيل بقوله " كل إسرائيل "0 بل كانوا من عدة أسباط0
تحياتي

[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت

[SIZE=5]اقرأ يا عزيزي بقية العنوان انه (دعوة للتفكير) ، أنا طرحت ما رأيته و طلبت التفسير المقنع المدعم بالدليل و لو كنت حكمت مسبقا فما الداعي للتفكير :hmm:


[SIZE=4]الزميل الصاعقة

سلام ومحبة (f)

نعم عزيزي لقد رأيت عبارة ( دعوة للتفكير )

لكن للتفكير في ماذا ؟؟؟ :?:

للتفكير في [color=Red]الادلة التي قد أحضرتها حضرتك :what:

وهنا لم يتغير شيئا :no2:

فأنت مؤمن بأن هذه أدلة للتناقض والتحريف ( قبل أن نتناقش فيها )

فلا تتصنع الحيادية عزيزي :no2:

ولا توهمنا بإنك تناقش وتفكر دون الايمان المسبق وقبل اي حوار أن هذه أدلة :no2:

هذا أولا

ثانيا

إذا كنت فعلا صادق في كلامك وفعلا شخص حيادي وتفكر فيما تكتب لكنت أدركت أن ما تقدمه أشياء قابلة للتفسير كما ذكر الفاضل إسحق

اشياء خاصة باسماء مدن منذ 3000 عام

يمكن أن يكون للمدينة أكثر من إسم أو ربما إسم قرية داخل مدينة ( اشياء قابلة للتفسير ) ولا يوجد من ورائها هدف أو عقيدة نريد إثباتها

أشياء عن أعداد تبدو لك متناقضة لكن يمكن أن يوجد لها ايضا تفسير

مثلا يمكنني أن اقول أنني أملك 50 موظف و20 إداري

ويمكن لشريكي أن يقول إنهم 40 موظف و30 إداري

علي اساس إنه يوجد موظفين يمكن أن تعتبرهم في نفس الوقت إداريين

إنها اشياء لاعلاقة لها بايمان أو عقيدة , وليس يوجد سبب واحد ولا عقل يفكر يقول أو تطلق عليها إسم أدلة التناقض

لكن من هو مؤمن جاهز ويريد أن يثبت أن هناك تحريف ( كما قال له الرسول ,الذي كان يجب عليه أن يحفظ لكم نسخة من الانجيل والتوراة لكي لا يترككم في هذه الحيرة وهذا التخبط ما بين الحقيقة والخيال )

لن يقبل بمثل هذه التفاسير

العقل المحايد هو الذي يفكر في الاسباب التي لاجلها وضع التحريف أو ما تسميه تناقض قبل أو يؤمن بها ويعتبرها أدلة (f)

ولانك تريد أن تفكر بالعقل يمكنك أن تقول لي ماهو الهدف في هذه الاشياء التي تسميها تحريف أو تناقض ؟ :?:

ما هو السبب الرئيسي الذي جعل هؤلاء المجرمين أن يضعوا هذه المسماه تناقضات ؟؟ :what:

وهل لم يكتشف أحد ما قمت بوضعه علي إنه تناقضات علي مر هذه القرون لتأتي أنت عزيزي في أخر الزمان لتكتشفها :what:

واين اليهود من هذه الاشياء التي تعتبرها أدلة تناقضات ؟؟ :?:

أنا لا أريد أن افسدأو اشتت حوارك الهاديء مع الفاضل إسحق (f)

ولكن ما قدمته هو أيضا ( دعوة للتفكير ) لكي تفكر وتكون محايد قبل أن تضع ما تسميه أدلة

:what::hmm:

مع محبتي (f)

الزميل إسحاق

هل تعتقد أنك أجبت عن سؤالي .
أنت لست مقتنعا بما تقول وإجابتك تدل على حيرتك فأصبحت تحذف وتلصق وتزيد أعدادا من تخيلك تهربا وتنصلا من المأزق الذي أوقعك فيه كتابك.

رب عذر أقبح من ذنب

فماذا عن 800 ألف و1100 ألف ? هلا أتحفتنا برد يفسر ذلك ?

وفي النهاية أزيدك فقرتين أرجو قراءتهم جيدا :

أخبار الأيام الثاني 22:2
وكانَ أخزْيا اَبنَ عِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سنَةً واحدَةً بِأورُشليمَ، وكانَ اَسمُ أُمِّهِ عثَلْيا بِنتَ عَمري
الملوك الثاني 26:2
كانَ أخزْيا اَبنَ اَثنَتَينِ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سنَةً واحدةً بِأورُشليمَ. واَسمُ أُمِّهِ عثَلْيا بِنتُ عَمري مَلِكِ إِسرائيلَ.

King James Version
كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري .

20 أم 22 أم 42 ? :what:

:bye:

[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزميل الفاضل اسحق

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل العزيز الصاعقة
إقتباس
الا اذا كان مدعما بالدليل  
--------------------------------------------
إختلافي الوحيد معك هو أن أي دليل غير مقنع لك فهو في نظرك كأن لم يكن0
من حقك بالطبع الا تقتنع ومن حقك أن تعتبر الدليل غير مقنع لك ولنترك كل قارئ يكون قناعته الشخصية بمفرده0
تحياتي

[SIZE=5]و لكن يا صديقي أنت لم تأت بدليل حتى أقتنع به أو لا أقتنع ، ان كل ما أتيت به هو محاولات لتوفيق النصوص دون أي دليل تستند عليه أنت فقط استندت على ايمانك بعدم وجود اختلاف لذا حاولت تبريره بأي وسيلة و هذا وحده ليس حجة طالما دون دليل ، و كما قلت سابقا من السهل تأليف الكلام لتفسير أي اختلاف

تحياتي
:bye: