{myadvertisements[zone_1]}
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #101
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
[CENTER]بسم الله و الصلاة و السلام على سيدنا محمدا النبى الامين و على سيدنا المسيح ابن مريم عليه السلام نبيا و رسولا

god help us

بعد التحيه

لا اقلل من قيمة كلامك عن الاسلام

و لكن أعتذر عن الرد على اى طرح إسلامى لان اصل الموضوع مسيحى

من السهل جدا ان تقوم بطرح موضوع جديد فى النادى يتناول الفكره التى تعتقد انها صحيحه و سنقوم بمناقشتها

فى حال عدم قدرتى او اى من الاخوه المسلمين بالرد ساعتها فاعتبرنا فى هذه الحاله عاجزين

و لكن عندما تصر على الطرح الاسلامى فى داخل موضوع مسيحى فهو يثبت ضعف حجتك او خطأ معتقدك الدينى من الاصل

و باعتبار انك تكفر بالاسلام و تعتبره خطا ثم تبنى ردودك على ما تعبره مماثلا فى الاسلام فيكون ردك مبنى على ما تعتقد انه فى الاصل خطأ و هذا يهدم كل ما تقول اصلا
02-19-2005, 05:13 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #102
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
[CENTER]بسم فاطر السموات و الارض

god help us جميع المسيحيين


بعد التحيه

فى رأيك متى ينتهى هذا الخلاف القائم بين الجميع

الخلاف على الله بين المسلمين و النصارى و اليهود و الملاحده

او بصيغه اخرى ما هو احسن حل لانهاء هذا الخلاف ؟

و ما هو الحل الحاسم الذى لا خلاف بعده ؟
02-19-2005, 05:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
god help us غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 529
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #103
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  

لذلك تتعمدون-أكثر من مرة- الخلط بين  فشل إثبات الالوهية وفشل اجبار الكل الايمان؟
ليس هذا فقط عندما لم تنجحوا في اثبات الوهية المسيح ادعوتم علي الله انه فشل في اثبات الوهيته؟
فأري منكم من يقول أن الهي فشل في اثبات الوهيته
طيب انا الهي هو الله الواحد الخالق
هل ينكر منكم احد ان هناك اله واحد خالق لهذا الكون؟؟
الزميل الفاضل

سلام ومحبة (f)

الخلط هو في عقلك أنت فقط عزيزي

تقول أن ألهك لا يريد أن إجبار أحد للايمان به ,

ألم تسأل نفسك لماذا لم يؤمنوا هؤلاء الرافضين والناكرين له ولوجوده

لو هو نجح في إثبات لاهوته ووجوده لهؤلاء لكانوا أمنوا به

لكن فشله في إثبات لاهوته ووجوده لهم , وفشله في إرسال كلام قنع هؤلاء الناس هو السبب ايضا

فإن حكمت فالتحكم بالعدل

ولا تدافع دفاع أعمي عن فشل الهك وفشل كلامه ( المملؤ بالاعجازات ) في إقناع الجميع

هذا اسمه كلام مملؤ بالعجز وليس بالاعجاز ( نظرا لعجز كلام هذا الاله الفاشل في إقناع الجميع )

السيد المسيح لم يكن هدفه إجبار أحد علي الايمان به

يوجد من آمن ويوجد من رفض ( يوجد الحرية التي تتكلم عنها )

ولقد وضعت مثل قاله السيد المسيح يوضح أن ليس السبب هو في السيد المسيح ولا في كلامه ولكن في الانسان نفسه

وهو مثل الزارع , وقال أن الزارع نفس الزارع والبذار نفس البذار ولكن الاختلاف في التربة التي تستقبل البذار

فلا تعيد وتزيد في كلام واضح

اذا إعتبرت أن عدم إيمان الكل بالسيد المسيح وبكلامه هو فشل له
( فهذا إعتراف ضمنا بإن عدم إيمان الكل بالهك هو فشل له وبكلامه )ى

واي شيء تريد أن تتكلم به عن السيد المسيح ( ضع ما يسنده من الكتاب المقدس )

اقتباس:فالعقل السليم يقول ان معجزات المسيح ليست كافية اثبات الوهيته بل كافية فقط لاثبات نبوته  
فانتم تؤمنون بالباطل فايمانكم باطل مبني على باطل لا معجزات المسيح كافية لاثبات الوهيته
ولا الانجيل ذكر ان المسيح هو الله  

العقل السليم هو من يسأل ويقرأ لمن عاصروا الحدث وليس من جاء بعد 600 ولا يدري أي شيء عن ما حدث

العقل السليم هو من يحكم بموضوعيه ويريد أن يفهم وليس عقلا مغلقا للجدل فقط

دع أحد غيرك يتكلم عن العقل السليم عزيزي

والكتاب المقدس به أدلة كافية لمن له العقل السليم ولمن له العقل الذي يريد أن يفهم

مثلا

يقول الكتاب في إنجيل يوحنا الاتي

يوحنا 1

1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله
وكان الكلمة الله.

2 هذا كان في البدء عند الله.
3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.

إلي أن يقول

14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا.

ثم يقول

18 الله لم يره احد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر

ماذا تفهم من هذا الكلام يا صاحب العقل السليم ؟؟؟



اقتباس:فالناس تختار بين الخير والشر  
ولكن من الذي اعطاهم حرية الاختيار  
الله اعطاهم حرية الاختيار
الله اعطاهم الحرية في أن يعلوا علي رضاه فيعصوه  
ولكن لم يعطيهم الحرية في أن يعلوا علي مشئيته
فمشيئته وقدرته هي من وهبت لنا حرية الاختيار
فحريتنا هي عين مشيئته(وهذا تفسير الايه اعلاه فمشيئتنا وحريتنا هي هبه من الله ومشيئته)

يا عزيزي انا لم انسي حرية الاختيار حتى اتذكرها
لم انسي الهبة التي انعم الله علي بها حتي اتذكرها


ومازال الزميل يلف ويدور في دائرة مغلقة .

بكلام غير مفهوم :lol2:

اقتباس:إلهك أيضا يوجد من يؤمن به ويوجد من يكفر به
كلامه المملؤ بالاعجازات يوجد من آمن به ويوجد من يتمسخر عليه ويستهزأ به  
فشل إلهك في إقناع الكل به وبلاهوته وليس بلاهوته فقط ( بل بوجوده )واضح من كلامك انك اقررت ان المسيح فشل في اثبات الوهيتهوبدل ما تحاول تثبت نجاح المسيح في اثبات الوهيته  
جاي تقول الهك انت ايضا فشل (على طريقة اشمعنى)
عموماً ان الهي لم يفشل في اثبات الوهيته؟انا اؤمن بالله الواحد الخالق
هل تنكر ان لهذا الكون اله واحد خالق؟؟؟  

أكرر لسابع مرة ( والتكرار يعلم الشطار )

اذا كان عدم ايمان الجميع بالمسيح يدل علي فشله وليس علي ( حرية الارادة بالنسبة للناس )

واذا كان إيمان البعض وعدم إيمان الاخرين يرجع لفشل المسيح وليس لحرية ارادتهم

فهذا تصريح واضح وصريح واعتراف ضمني بفشل من تؤمن أنت به

وفشله في إثبات لاهوته , لانه لو نجح في هذه النقطة لكان امن الكل به

بل فشل في أثبات وجوده لمن يرفضوه ويرفضوا وجوده

وفشل في إرسال كلام يقنع جميع الناس علي الرغم من ( الاعجازات المزعومة )

وعلي الرغم من كل هذه الاعجازات ( عجز ) هذا الاله وعجز كلامه في إقناع الناس

علي الرغم من وجود ( المحمد ) خير خلق الله

عجز لا مثيل له

وهذا دليل علي هذا الكلام هو مزور ولا علاقة له بكلام الله ( بدليل عدم إيمان الكل به )

وإن المحمد , ( لا رسول لله ولا يحزنون ) بدليل إنه فشل في إقناه الناس بكلام هذا الاله العاجز

إختار ما يحلوا لك ( من حيث المبدأ )

هل هي حرية ارادة بالنسبة للناس

أم عجز وفشل للاله

مع محبتي (f)
02-19-2005, 03:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
god help us غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 529
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #104
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
[quote] free mind كتب/كتبت
[CENTER]
god help us

بعد التحيه

لا اقلل من قيمة كلامك عن الاسلام

و لكن أعتذر عن الرد على اى طرح إسلامى لان اصل الموضوع مسيحى



سلام ومحبة عزيزي (f)

لك حرية الارادة في الرد من عدمه,


ومع كل الاحترام لردك فهو لن يغير شيء من الحقيقة الواقعة

مع محبتي (f)
02-19-2005, 03:46 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
god help us غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 529
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #105
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
[quote] free mind كتب/كتبت
[CENTER]
god help us جميع المسيحيين


بعد التحيه

فى رأيك متى ينتهى هذا الخلاف القائم بين الجميع

الخلاف على الله بين المسلمين و النصارى و اليهود و الملاحده
او بصيغه اخرى ما هو احسن حل لانهاء هذا الخلاف ؟

و ما هو الحل الحاسم الذى لا خلاف بعده ؟


سلام ومحبة عزيزي (f)

كمبدأ ليس عندي مانع من إبداء رأيي (f)

ولكن لي سؤال بسيط وهو

أنت تعتذر عن أي خروج عن الموضوع وعن الرد
( بحجة أن الموضوع مسيحي )

فما دخل كلامك هذا( عن المسلمين واليهود والملاحدة ) بالموضوع المطروح :what:

وأيهما أقرب لما نحن بصدده :?:

ما وضعته أنا من اسئلة عن فشل الاله أو حرية الانسان ( في الطرفين ) :what:

أم هذه المداخلة والتي لا علاقة لها بما نتكلم نحن فيه :no2:








:what:

مع محبتي (f)


02-19-2005, 04:36 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #106
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
 
ومع كل الاحترام لردك فهو لن يغير شيء من الحقيقة الواقعة  

مع محبتي  (f)

[CENTER]بسم الله و الصلاة و السلام على محمد

السيد god help us

و الله العظيم انا مستعد لنقاش كافة الافكار المطروحه و التى تتناول موضوعا اسلاميا على ان تكون من القران و من السنه الصحيحه و على ان تكون فى موضوع منفصل منعا للخلط

و ها انا ذا اقسم توكيدا لكلامى

و توضيحا لامتناعى عن الرد
02-19-2005, 05:21 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #107
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
اقتباس: god help us كتب/كتبت


[QUOTE]أنت تعتذر عن أي خروج عن الموضوع وعن الرد
( بحجة أن الموضوع مسيحي )

فما دخل كلامك هذا( عن المسلمين واليهود والملاحدة ) بالموضوع المطروح :what:

السيد god help us

إن سبب فتح منتدى للاديان و سبب نقاشنا هو الخلاف فيما بيننا على المعتقد الدينى

و سبب هذا الموضوع هو دراسة وجة النظر المسيحيه فى احدى نقاط الخلاف

على ان يكون الطرح مسحيا و الرد مسيحيا كى لا يفقد الحوار جوهره و هو المسيحى فى الاصل

و قد سالتك عن رايك فى حل الخلاف لانه سيكون عاما لا اسلاميا ولا مسيحيا ولا يهوديا بل سيتفق عليه الجميع و هنا لا دخل لاى دين به




اقتباس:وأيهما أقرب لما نحن بصدده :?:

ما وضعته أنا من اسئلة عن فشل الاله أو حرية الانسان ( في الطرفين ) :what:

أم هذه المداخلة والتي لا علاقة لها بما نتكلم نحن فيه :no2:


حضرتك تطرح عقيده اسلاميه من اجل تبرير العقيده المسيحيه

و تقول عندكم و القران و الرسول

كما ان السؤال المطروح هو فى صلب الموضوع لان تجسد المسيح لم يؤدى الى حسم الخلاف و هو فكرة الموضوع الاصليه

و اتمنى من حضرتك ان تتفضل و تطرح رايك بخصوص السؤال الاخر عن كيفية حل الخلاف لتجد انها فى صلب الموضوع نفسه بل و هى الموضوع بعينه

مع الشكر

احمد
02-19-2005, 05:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
the_sniper غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 383
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #108
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
ألم تسأل نفسك لماذا لم يؤمنوا هؤلاء الرافضين والناكرين له ولوجوده
لو هو نجح في إثبات لاهوته ووجوده لهؤلاء لكانوا أمنوا به
لكن فشله في إثبات لاهوته ووجوده لهم , وفشله في إرسال كلام قنع هؤلاء الناس هو السبب ايضا
فإن حكمت فالتحكم بالعدل
ولا تدافع دفاع أعمي عن فشل الهك وفشل كلامه ( المملؤ بالاعجازات ) في إقناع الجميع
هذا اسمه كلام مملؤ بالعجز وليس بالاعجاز ( نظرا لعجز كلام هذا الاله الفاشل في إقناع الجميع )
السيد المسيح لم يكن هدفه إجبار أحد علي الايمان به
يوجد من آمن ويوجد من رفض ( يوجد الحرية التي تتكلم عنها )
ولقد وضعت مثل قاله السيد المسيح يوضح أن ليس السبب هو في السيد المسيح ولا في كلامه ولكن في الانسان نفسه



لن امل من توضيح الفرق بين فشل اثبات الالوهية ،وفشل اجبار الكل على الايمان
واكرر(فالكرار يعلم الشطار برضو) الهي اثبت الوهيته بأن وضع البراهين الداله على وجوده في الكون من حولنا ،ولم يرد اجبار الكل على الايمان لانه اراد لهم حرية الاختيار

انت تقول ان الهك المسيح اثبت الوهيته ،ولم يرد هو ايضا ان يجبر الكل على الايمان لانه اراد هو ايضا ان للبشر حرية الاختيار
تمام هيك

انا اريد شي واحد الآن وهو اثبات الوهية المسيح
دلائل تدل للاعمي قبل البصير ان المسيح اله
معجزات اقوي من التي جاء بمثلها موسي من قبله
هل تعتبرون طلبي هذا مستحيل ؟ولذلك تلفون وتدورون وتعاندون وتتعمدون الخلط بين اثبات الالوهية واجبار الكل على الايمان


--------------------------------------------------------------------------------
الله اعطاهم الحرية في أن يعلوا علي رضاه فيعصوه
ولكن لم يعطيهم الحرية في أن يعلوا علي مشئيته
فمشيئته وقدرته هي من وهبت لنا حرية الاختيار
فحريتنا هي عين مشيئته(وهذا تفسير الايه اعلاه فمشيئتنا وحريتنا هي هبه من الله ومشيئته)
يا عزيزي انا لم انسي حرية الاختيار حتى اتذكرها
لم انسي الهبة التي انعم الله علي بها حتي اتذكرها

--------------------------------------------------------------------------------
ومازال الزميل يلف ويدور في دائرة مغلقة .

بكلام غير مفهوم


قول اشرحلي بالبلدي
ماشي ياعم انت تقشر بس :loveya:

ابوك قال لك لا تشتري سجاير
ابوك اعطاك نقود
انت اشتريت بالنقود سجاير
انت هكذا عصيت ابوك
لو شاء ابوك ما عصيته انت, فلو شاء ابوك ما اعطاك نقودا من الاصل
ابوك اعطاك الحرية في ان تعلو على رضاه فتعصاه
ولكنك لن تسطيع العلو على مشيئته ،فلو قالك ما في نقود هيبقى مافي نقود ومافي سجاير
فلو شاء الله ماكان في حرية اختيار وما كان هناك عصيان لاوامره
ولله المثل الأعلي

والسلام على من اتبع الهدى
02-20-2005, 02:40 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
the_sniper غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 383
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #109
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  
انا اريد شي واحد الآن وهو اثبات الوهية المسيح  
دلائل تدل للاعمي قبل البصير ان المسيح اله  
معجزات اقوي من التي جاء بمثلها موسي من قبله
هل تعتبرون طلبي هذا مستحيل ؟ولذلك تلفون وتدورون وتعاندون وتتعمدون الخلط بين اثبات الالوهية واجبار الكل على الايمان


02-25-2005, 07:40 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #110
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

كل من يحاول انكار حقيقه فهو يلجأ الى الاحتيال لانكار الحقيقه

و كل من ينكر الله يلجأ الى الفلسفه المعقده جدا جدا جدا من اجل التحايل و الالتفاف

و حال من ينكر الله كحال من يشرك بالله و خير مثال هو المسيحيين

و مهمتنا فى هذا الصدد ان نتبع ما يقولون و نفنده و نطهر الحقيقه من الاحتيال

و الان احد نماذج التدليس التى يتبعها عباد الصليب

فهو يخلط ما بين الحريه فى اختيار الاله و بين ان يعلن الاله عن الوهيته فينكرها الناس و يقتلوه

فنحن الان على الارض لا احد منا راى الله

فمنا من يؤمن و منا من يكفر و كل واحد يتبع ما يعتقد انه صحيح حتى ياتى يوم ينتهى فيه الخلاف

و ما سبق هو الحريه فى الاعتقاد

بالنسبه للمسيح

هو ظهر للناس و اظهر الوهيته كى يؤمن الناس به و ساعتها فلا حريه فى الاعتقاد لان من المفترض ان ينتهى اللبس و الاختلاف عند ظهور حقيقة الاله

و لكن ما حدث هو العكس

فعندمااظهر المسيح الوهيته هادفا ان يؤمن الناس به

انكروها و قتلوه و اتهموه بالكدب

02-25-2005, 03:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  سنة ميثاق الإيمان بمحمد(ص) رضا البطاوى 0 325 04-24-2014, 09:06 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,858 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,787 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,695 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  لماذا أراد اليهود رجم يسوع ؟. جمال الحر 3 1,631 02-10-2012, 04:36 PM
آخر رد: TERMINATOR3

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS