الزميل لوجيكال :
ساتابع معك ان شاء الله بالتفصيل بالرغم من اننى لا افصل لاعتقادى ان ما اشير اليه حقائق متعارفة لا داعى فيها للتفصيل و لكن ربما ان هذا امر يبدو لى انا و حضرتك تختلف معى و لذلك سافصل اكثر ان شاء الله ان اتسع الوقت .
اولا :
تفضلت بالقول :
.............
بل أجبتك و قلت لك أن الأساس المنطقي و العلمي للإلحاد لم يكن قد تطور بشكل كاف في الماضي، و لذلك كان معظم الناس دينيين بسبب الجهل.
............
الجواب:
يا عزيزى المحترم
مرة اخرى تكرر اعترافك بان الاساس المنطقى و العلمى للالحاد كان غير متطور يعنى بصريح العبارة متخلف و يقابله تطور الاساس المنطقى و العلمى للدين .
انت تعزى تدين الناس للجهل
طيب
لو ان انسان فى تلك العصور كان ملحدا
يعنى كان يتبع الاساس المنطقى و العلمى الغير متطور يعنى المتخلف باعترافك فى تلك العصور
فان هذا الانسان الملحد فى تلك العصور هو الجاهل المتخلف
لانه اتبع اساسا غير متطور علميا و لا منطقيا فى ذلك الوقت باعترافك
و استغرب كيف تصف الناس الذين اتبعوا الاساس المنطقى العلمى المتطور بشكل كاف فى الماضى و هو الدين بانهم جهلاء ؟؟؟
ثانيا :
تفضلت بالقول :
............
و أضفتُ أيضا أن كون العلماء من معتنقي الديانات لا يعني أن الديانات هي أصل العلم. فمثلا لو قلنا ان مؤسس نظرية التطور هو داروين، و داروين رجل، فهل تقدر أن تقول أن الرجولة هي أصل نظرية التطور؟
..............
الجواب:
عزيزى المحترم
لو ان مؤيدى نظرية التطور على مدى عدة عصور و اجيال كانوا رجالا فقط فبامكاننا نسبة النظرية للرجولة
و لو كان الحوار بيننا فى تبيان الفضل فى تطور النظرية فى مقارنة بين الرجل و المراة
لنسبنا الفضل للرجال بحسب الفرض السابق ان معتنقى النظرية فقط الرجال.
و بالعودة لموضوعنا
فان العلم و تطوره منذ خلق الله الانسان على الارض انما كان الفضل فيه للانبياء و اتباع الانبياء على مدى الاف السنين الى ان وصلنا للقرن العشرين و بدا يظهر فى عالم العلوم رجال غير دينيين اظهرت السلطة السياسية ابحاثهم و اشهرتها فى محاولة لمحاربة الدين و لكن كل المحاولات باءت بالفشل الذريع و خصوصا ان القرن الواحد و العشرين شهد توجه علمى دينى و اندفاع بشرى نحو الاديان بكل انواعها و خاصة الاسلام و المسيحية حطم كل الجهود التى تم بذلها فى القرن العشرين و انهزم الالحاد هزيمة شنعاء و خصوصا بسقوط قلعته السياسية العسكرية الطاغوتية فى الاتحاد السوفييتى .
ثالثا:
تفضلت بالقول :
...........
أنت تعلم أن الانتماء لديانة معينة هو غالبا من المعطيات، كالقومية و المواطنة و المجتمع. أنت واقع في مغالطة منطقية هي عبارة عن الخلط بين الربط و التعليل correlation is not the same as causation، و هذا أيضا سبب الخرافات، فمثلا اذا رأى انسان قطة سوداء، و بعدها مات، المخرّفون سيقولون ان القطة السوداء جلبت الموت له، فبالنسبة لهم ارتباط حدثين مع بعض يعني بالضرورة ان احدهم يعلل الاخر.
............
الجواب:
اوافقك ان الانتماء لديانة هو من المعطيات و لكن ذلك عند العوام فقط و ليس العلماء المفكرين الذين انتهج بعضهم الالحاد و غير بعضهم دينه و البعض الاخر له بحوث فى علم الديانات المقارن و بحوث عقائدية و فلسفية و منطقية .
و البعض منهم كالائمة الاثنى عشر فى الاسلام هم قادة دينيون .
فهل مثل هؤلاء الدين عندهم هو من قائمة المعطيات
بالنسبة لربط الموت بالقطة السوداء
فان العالم ياخذ ذلك بعين الاعتبار الى ان يثبت له العكس
فكل شئ عند العالم قابل للحوار و البحث و لا يوجد شئ غير قابل للبحث
هل تنكر وجود علماء و معاهد متخصصة فى ارقى دول العالم علميا و ميزانيات عالية تصرف للبحث فيما وراء الطبيعة ؟؟؟؟
فان اجبت بنعم
فراجع مصطلح الخرافة الذى تستعمله باسراف
و الشك بداية اليقين .
رابعا :
تفضلت بالقول :
..........
قلتُ لك أيضا أن أساس العلم هو الطريقة العلمية في البحث و الاستنتاج في الظواهر المادية، و ليس الطريقة الدينية (أي الوحي). فشتان ما بين الوحي و الغيبيات، و التنقيب في المعطيات. فهذا لا يؤدي الى ذاك.
فلا تتظاهر أني لم أجب.
...........
الجواب:
عزيزى المحترم
بمراجعة قصة ابراهيم عليه السلام و اسلوبه التفكرى و ايضا انقطاع الرسول الاعظم فى غار حراء و تاملاته التعبدية التفكرية
كل ذلك يقودنا ان المسالة ليست مسالة وحى مجرد و ليست مسالة علم مجرد
مسالة الوحى هى مسالة شخصية لا تقنع بها الاخرين
يعنى الوحى هو مسالة اقناع للنبى فقط لا غير و لن يقنع احدا بما يوحى اليه الا بالاستدلال العلمى المناسب لعصره او لعصر المتلقين منه فى العصور اللاحقة .
خامسا :
تفضلت بالقول :
...........
نعم و ان كنت لا تعرف ذلك فأنت مع احترامي غير متابع لأخبار العلم و العلماء بالمرة. علم البيولوجيا برمته الان يتضمن صحة و ميكانيكيات التطور، و نظرية التطور باتت في نفس مستوى نظريات النسبية و الجاذبية، الخ، و غيرها من النظريات المقبولة في العلم، و في كل جامعات و معاهد و دور العلم في الغرب باتت من المسلمات سواء رضينا أنا و أنت أو أبينا.
............
الجواب:
عزيزى انا اتكلم معك على صعيد الانسان و ليس بقية المخلوقات
الانسان حالة فريدة من نوعها و لم يثبت تطوره من اى من المخلوقات
تفضل راجع جدول التصنيف البيولوجى
و تفضل اعرض لنا مراحل التطور البشرى فى الجدول
تفضل مشكورا باضافة الى معلوماتنا
سادسا:
تفضلت بالقول :
.........
لاحظ أقول "بالكامل" لأن تطور الكثير من الكائنات الحية فعلا أمر تم تسجيله و تجربته و توثيقه في المختبرات بالنسبة للكائنات التي تتطور في فترات زمنية قصيرة زمنيا مما يسمح بمعاينتها.
.........
الجواب:
ايضا يرجع السؤال مرة اخرى الى الانسان و الذى هو الاساس فى موضوعنا و ليس الكائنات الحية
سابعا:
تفضلت بالقول :
..........
رفض الملحدين لزعم "اللـه" ليس قائما على عدم معاينة اللـه مباشرة، بل قائم على عدم وجود أي أدلة على وجود اللـه.
..........
الجواب:
وجود الله هو الاساس
و الادلة مطلوبة لنفى وجوده و ليس للاثبات
و مع ذلك فقد تم اثبات هذا الوجود .
و قد ناقشنا ذلك سابقا .
ثامنا :
تفضلت بالقول :
.........
هذا جهل أو تجاهل بما وصل إليه العلم. دراسة الجينات (DNA) أثبتت بشكل قاطع نَسَب الكائنات الحية، و وُجدت نقاط القرابة بين الكثير من الأجناس بما فيها الكائنات البشرية و أسلافها. هذا أمر يعلمه الجميع من العلماء و ممن يتابعون أخبار العلم.
نظرية التطور مدعومة من البيولوجيا، و الكيمياء الحيوية، و دراسات الاثار و الاركيولوجيا، و فروع الفيزياء. لذا قولك أن هذه نظريات فارغة على ورق يعني أنك تقف ضد العلم برمته و ليس ضد نظرية التطور فحسب.
.........
الجواب:
عزيزى
لو اننا سناخذ كل نظرية كمسلمة لابد من العمل بها
فان الموت من جراء رؤية قطة ممكن اعتبارها نظرية علمية .
يا عزيزى بانتظار ان تعرض لنا تصنيف الانسان من جدول التصنيف البيولوجى و بعدها نقرر اذا كنت انا مع العلم ام ضده .
تاسعا:
تفضلت بالقول :
........
يعني أنت تقول أن ممارسة دين معين أمر ضروري لممارسة العلم؟؟
برهن على ذلك. يعني الكثير من العلماء المرموقين وصلوا الى جل ما وصلوا إليه بالبحث و الدراسة و الاختبارات، و لم يكن في جدول أعمالهم لا صلوات و لا تعويذات.
..........
الجواب:
لا يا عزيزى لم اقل بذلك
و لكننى بينت ان الذين امنوا بالدين و حجوا و طافوا كانوا من رواد العلم و ممن قادوا العلوم البشرية و اسسوا لها فلا يمكنك اتهام هؤلاء بالجهل و اتباع الخرافات .
عاشرا :
تفضلت بالقول :
.......
قصة أن ابراهيم كان مؤسسا لمكة هي خرافة اسلامية.
........
الجواب:
يا عزيزى
انا لا يهمنى رايك فى انها خرافة ام لا ؟؟؟؟
المهم هو اعتقاد اصحاب الديانه و نسبتهم لمصدرها بغض النظر عن الحقيقة .
عدا ذلك من الثابت وجود الحنيفيين فى شبه الجزيرة العربية و فى مكة و تدين البعض بها قبل الاسلام و بعد الاسلام و هى ديانة ابراهيم عليه السلام .
و الثابت احترام الجاهليين العرب لابراهيم عليه السلام و تكريمه و ابنه اسماعيل عليهما السلام .
المهم اعتقادهم و ليس حقيقة الامر .
حقيقة الامر هذه مسالة اخرى لتبين صدق الديانة من عدمها
و لكن الاعتقاد يهمنا هنا بالدرجة الاولى اذا اردنا ان نعرف امتداد هذه الديانة و مصدر نشوئها .
انا اتكلم عن البحث العلمى فى الامر و ليس البحث الدينى .
و مع ذلك
الحادى عشر :
تفضلت بالقول :
...........
مشكلة المسلمين اليوم أنه اذا جاء باحث و أراد البحث الموضوعي في مزاعمهم إما سيقطعون رأسه أو سيطلقونه من زوجته و ينفوه الى الخارج. و هذا ان دل على شيء فهو يدل على أنهم مرتعبون يرتجفون خوفا من أن تظهر حقيقة تخريفاتهم. و ما حد الردة إلا جزء آخر من هذا الخوف من الحقيقة. قارن هذا مثلا بالغرب حيث تتعرض المسيحية الى دراسات و تحليل و تشريح لم تشهد أي ديانة له مثيل. لماذا يرتعب المسلمون من أن يعرّضوا دينهم الى نفس العملية؟ لأن لديهم الكثير مما يريدون اخفاءه.
الدراسات العلمية الحديثة في أصول الاديان متوفرة لمن أراد، و هي ليست دعاية إلحادية فحتى الدينيون المعاصرون من آباء الكنيسة مثلا يقبلون هذه الدراسات الجدية و الدقيقة.
حتى أكبر علماء الآثار في إسرائيل وجدوا أن أقاصيص ابراهيم و اسحق و غيرهم هي خرافات شعبية لا أساس لها في الواقع، و قصة موسى و سِفر الخروج هي أيضا خرافات حسب ما وجدوه من أدلة و آثار.
يعني لا أعلم ما هي مصادرك، أهي القرآن و السُنة او أسانيد اسلامية او كتابات اسلاميين. مصادري أن هي علماء عالميون و خبراء تنقيب و آثار.
...........
الجواب:
لن اجيبك الا بان اقدم لك هذا الرابط و هو غير طويل تفضل بمطالعته :
http://ebaa.net/khaber/2006/01/05/khaber010.htm
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
وفاة أعداد كبيرة من رواد الصخور و الاصنام
