{myadvertisements[zone_1]}
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #111
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
[quote] الصفي كتب/كتبت


السيد السرياني

هناك نقطتان لا تقبلان المغالطة:
1- ان المسيح لم يدون اي كتاب يسمى الانجييل ...


_________

السيد صفي ،

لايوجد مسيحي ينادي بأن المسيح دون الانجيل ، لذا فأن جوابك لالزوم له ...

_________

2-فسر ازملاء المسيحيون و رود كلمة ( الانجيل) في كلام المسيح بانه غير مقصود به كتاب و انما البشارة السارة او الخبر المفرح.


_________

وهل سمعتني اعترض على هذا التفسير او اناقضه ؟ ... جوابك هذا هو ايضا كسابقه لالزوم له البتة ...

_________

بناء على النقطتين السابقتين و المتفق عليهما فلا تستطيع ان تقول بان القران قصد بالانجيل ما دونه البشيرون و لم يقصد ما ورد على لسان المسيح, اذ ان القران يثبت بان المسيح هو الذي تلقى الرسالة من الله و ليس البشيرون.

_________

وهل يستحيل قرآنيا ان يتلقى المسيح رسالة ويدونها اتباعه من بعده ؟

_________

لقد تناقشنا سابقا في ماهية التوراة و اثبت لك بالاعداد من الكتاب المقدس انها مكتوبة في الالواح :
خر 24:12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم.

_________

واثبت لك سوء فهمك للآيات التوراتية كما للآيات القرآنية ، فالكل يشهد على خطأ استنتاجاتك وانحرافها عن الحق المسيحي اولا وعن الخط والمعتقد الاسلامي ثانيا ...

انت اقريت بأن التوراة وغيرها من كتب سماوية لايمكنها ان تحرف ويستحيل ان تختفي باعتبارها وحي الهي ... وعليه سألتك : اين هي التوراة ؟ فقلت : في التابوت ؟ سألتك : اين التابوت ؟ فلم تعطي اجابة ولن يكون بأمكانك الاجابة على هذا السؤال ...

_________

و ان هذا ايضا ما قاله القران الكريم:

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
و لكنك لم تقبل شهادة كتابك بحجة انه لا يمكن كتابة التوراة في لوحي حجارة ( اذ كنت لا تزال تذكر؟)., رغم ان الكتاب المقدس يقول بان التوراة مكتوبة في حجارة:
30 حينئذ بنى يشوع مذبحا للرب اله اسرائيل في جبل عيبال
31 كما أمر موسى عبد الرب بني اسرائيل.كما هو مكتوب في سفر توراة موسى.مذبح حجارة صحيحة لم يرفع احد عليها حديدا واصعدوا عليه محرقات للرب وذبحوا ذبائح سلامة.
32 [COLOR=Red]وكتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى


_________

انا لااعترض على الاستشهاد بكتابي حين يكون الحديث عن توراتي وانجيلي ... لكن حين يكون الحديث عن التوراة والانجيل بحسب القرآن فعلينا ان نلتزم لنعرف اوصافهما من القرآن والحديث ...

لاحظ ياعزيزي امرا مهما وهو ، ان القرآن يتركك تتخبط في ظلام ولاتعرف اجوبة على الكثير من الاسئلة الا بالرجوع الى الكتاب المقدس ، والدليل هو تكلمك عن تابوت وضعت فيه التوراة ، وهذا امر لايخبرك به القرآن ولايقدم لك اية معلومة تختص بتوراة داخل تابوت ، كما ولاحديث في القرآن حول مصيرها او مكان تواجدها ... ولهذا انت مضطر للجوء الى الكتاب المقدس للتعرف على التوراة ومكان وجودها ...

ولاادري اذا كنت تذكر ، لقد سألتك بناء على الاية القرآنية التي استعرضتها لي اعلاه "وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ماهي الالواح الحجرية التي يمكن ان تستوعب هذا الكم الهائل من شرائع وحدود وقوانين مفصلة ؟ بل واي تابوت هذا الذي يحوي على كمية الحجارة هذه ؟



تحياتي
10-23-2005, 10:49 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #112
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت


السيد السرياني

هناك نقطتان لا تقبلان المغالطة:
1- ان المسيح لم يدون اي كتاب يسمى الانجييل ...


_________

السيد صفي ،

لايوجد مسيحي ينادي بأن المسيح دون الانجيل ، لذا فأن جوابك لالزوم له ...

_________

2-فسر ازملاء المسيحيون و رود كلمة ( الانجيل) في كلام المسيح بانه غير مقصود به كتاب و انما البشارة السارة او الخبر المفرح.


_________

وهل سمعتني اعترض على هذا التفسير او اناقضه ؟ ... جوابك هذا هو ايضا كسابقه لالزوم له البتة ...

لم تحسن فهمي يا صديقي فهذه ليست اجابات على اسالة , هذه مسلمات , مقدمات , متفق عليها , بدات بها لان ما سياتي بعدها سيكون مبني عليها اي مبني على اسس متفق عليها.
اقتباس:[QUOTE]
بناء على النقطتين السابقتين و المتفق عليهما فلا تستطيع ان تقول بان القران قصد بالانجيل ما دونه البشيرون و لم يقصد ما ورد على لسان المسيح, اذ ان القران يثبت بان المسيح هو الذي تلقى الرسالة من الله و ليس البشيرون.


وهل يستحيل قرآنيا ان يتلقى المسيح رسالة ويدونها اتباعه من بعده ؟

المسالة ليست مسالة استحالتة ذلك قرانيا. المسالة ان كاتبي البشارات نفسهم لم يقولوا بانهم يدونون وحي الله المنزل على المسيح , بل هو يقولون بانهم يدونون:
متى يقول:
1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم.
متى 1:1
مرقس يقول:
1 بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله
مر 1:1
لوقا يقول:
1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به
لو 1: 1-4
يوحنا يقول:
6 كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا.
7 هذا جاء للشهادة ليشهد للنور لكي يؤمن الكل بواسطت
يو 1 : 6-7
لم يقل احد من البشيريين بانه يدون وحي الله تعالى للمسيح و لكنهم يكتبون عن المسيح عليه السلام.

اقتباس:انت اقريت بأن التوراة وغيرها من كتب سماوية لايمكنها ان تحرف ويستحيل ان تختفي باعتبارها وحي الهي ... وعليه سألتك : اين هي التوراة ؟ فقلت : في التابوت ؟ سألتك : اين التابوت ؟ فلم تعطي اجابة ولن يكون بأمكانك الاجابة على هذا السؤال ...

انا قلت بان القران الكريم لم يذكر في اية من اياته ان التوراة و الانجيل حرفتا. و ان التحريف ذكر عن اليهود بانهم يحرفون كلام الله تعالى بعد ان سمعوه , و تحريف الكلام بعد سماعه ليس تحريفا لكتاب الله ( التوراة).
ز الكلام عن التحريف لم يطل النصتلاى ابدا لانهم لم يكتبوا كتابا و قالوا هذا كلام الله كما فعل اليهود.
اما قولك بانني لم اجب اين التابوت فهو ليس قدحا في معرفتي لان كتابك نفسه ( العهد القديم) لا يعرف.




اقتباس:انا لااعترض على الاستشهاد بكتابي حين يكون الحديث عن توراتي وانجيلي ... لكن حين يكون الحديث عن التوراة والانجيل بحسب القرآن فعلينا ان نلتزم لنعرف اوصافهما من القرآن والحديث ...

لاحظ ياعزيزي امرا مهما وهو ، ان القرآن يتركك تتخبط في ظلام ولاتعرف اجوبة على الكثير من الاسئلة الا بالرجوع الى الكتاب المقدس ، والدليل هو تكلمك عن تابوت وضعت فيه التوراة ، وهذا امر لايخبرك به القرآن ولايقدم لك اية معلومة تختص بتوراة داخل تابوت ، كما ولاحديث في القرآن حول مصيرها او مكان تواجدها ... ولهذا انت مضطر للجوء الى الكتاب المقدس للتعرف على التوراة ومكان وجودها

كلام غير صحيح طبعا. فالقران يقول لبني اسرائيل انه يبين لهم ما اختلفوا فيه, و ستجد ان القران يقدم قصة التابوت بصورة مختلفة عن رواية الكتاب المقدس و لا يعتمد على معلومات الكتاب المقدس و ساضرب لك امثلة:




10-24-2005, 09:13 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #113
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
[quote] الصفي كتب/كتبت



لم يقل احد من البشيريين بانه يدون وحي الله تعالى للمسيح و لكنهم يكتبون عن المسيح عليه السلام.
_________

وهل اذا قالوا فيه ، بتعبير قرآني " هذا وحي من ربكم نزل على المسيح " يكون فعلا هو الانجيل الذي نزل على المسيح ؟؟؟!!!

هذا مقياسك انت ياعزيزي في الحكم ، وهو مقياس تقيس به الوحي القرآني ... اما نحن فلانقيس الامور كما تقيسها انت ، وان تواجد في كتاب ما تعبير مثل " هذا وحي من ربكم " لن يجعلنا نؤمن بأن الكلام هو من الله ...

ولن اخوض انا معك نقاشا حول مفهوم الوحي في المسيحية كي لانبتعد عن مسار الموضوع وخط سيره ...

سؤال الموضوع واضح جدا " أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟ " ، وارجوا من حضرتك ان لاتدخلنا في متاهات وتأخذنا الى هنا وهناك ... المطلوب هو الرد على السؤال الاساسي وتعريف الانجيل الذي ذكره القرآن ، ماهو هذا الانجيل .. ماهو فحواه .. كيف ومتى نزل على المسيح .. واين هو الآن ؟

انت تقول ان الانجيل لم يدون ، وعليه نسألك : اين هو هذا الانجيل الذي لم يدون ؟ وماذا تنتفع البشرية من وحي الهي لم يدون ؟ واذا كنت تعتقد ان وحي الله لايختفي اين هو الانجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟

_____________

انا قلت بان القران الكريم لم يذكر في اية من اياته ان التوراة و الانجيل حرفتا.

_____________

انت لم تنفي امكانية تحريف الوحي فقط ، بل اكدت استحالة اختفاء الوحي الالهي ... هاك الكلام بالحرف :

" فاعيد لك ردي بانه لا يوجد في القران كله ما يشير الى ان وحيه الى انبياءه يختفي او يحرف "

"عتدما قلت ان وحي الله لا يحرف , قصدت ما اوحاه الى انبياءه موسى و داود و عيسى.
القران ابان ان التوراة هي وحي الله الى موسى وان هذا الوحي مكتوب في الالواح.
و لكن القران لم يقل بان زبور داود او انجيل عيسى مدونان , فلفظة كتاب التي اطلقها القران على التوراة و الانجيل و القران لاتعني بانها مكتوبة في كتب و انما الاشارة الى اصلها بانه كتاب
."

_____________


الوحي لايختفي !!
اذا اين هي الكتب السماوية التي سبقت القرآن ، بغض النظر الآن عن المدون والغير مدون منها ؟

_____________

اما قولك بانني لم اجب اين التابوت فهو ليس قدحا في معرفتي لان كتابك نفسه ( العهد القديم) لا يعرف.
_____________

لماذا كل ماطرحت عليك سؤالا ترجع الى كتابي ؟! يأخي خلينا في كتابك شوي ولندعه يحدثنا عن الكتب السماوية !

كتابي لايعرف مكان الحجارة ... لن نجادل في هذا ، ولن اعترض على القول ، ان الحجارة ضاعت ...

لكن هذا الضياع هو مشكلة لك وليس لي ، فأنا اؤمن بتوراة دونت في كتاب ولم تبقى للابد على حجارة ولذلك لم تفقد ولم تضيع ... لكن اراك انت الآن في مأزق ...فاعترافك الضمني باختفاء الحجارة ومعها كلمات التوراة يقودك الى الايمان باختفاء الوحي الالهي ...

مصيبة كبرى ياصفي !!!

انا ارى ان الفريق الذي ينادي بتحريف اليهود والمسيحيين لكلام الله ، وان الكتاب المقدس هو الوحي الالهي الذي حرفه اصحابه ارحم جدا من دعواك انت بأنزال الله لوحي لايعرف له مكان ...

___________

و ستجد ان القران يقدم قصة التابوت بصورة مختلفة عن رواية الكتاب المقدس و لا يعتمد على معلومات الكتاب المقدس و ساضرب لك امثلة:
___________

انا لااعرف الا آية واحدة تحدثت عما في التابوت ولكن الحجارة لم تذكر ...

بانتظار الامثلة ...

تحياتي




10-24-2005, 10:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #114
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟





اقتباس:انا لااعترض على الاستشهاد بكتابي حين يكون الحديث عن توراتي وانجيلي ... لكن حين يكون الحديث عن التوراة والانجيل بحسب القرآن فعلينا ان نلتزم لنعرف اوصافهما من القرآن والحديث ...  

لاحظ ياعزيزي امرا مهما وهو ، ان القرآن يتركك تتخبط في ظلام ولاتعرف اجوبة على الكثير من الاسئلة الا بالرجوع الى الكتاب المقدس ، والدليل هو تكلمك عن تابوت وضعت فيه التوراة ، وهذا امر لايخبرك به القرآن ولايقدم لك اية معلومة تختص بتوراة داخل تابوت ، كما  ولاحديث في القرآن حول مصيرها او مكان تواجدها  ... ولهذا انت مضطر للجوء الى الكتاب المقدس للتعرف على التوراة ومكان وجودها

كلام غير صحيح طبعا. فالقران يقول لبني اسرائيل انه يبين لهم ما اختلفوا فيه, و ستجد ان القران يقدم قصة التابوت بصورة مختلفة عن رواية الكتاب المقدس و لا يعتمد على معلومات الكتاب المقدس و ساضرب لك امثلة:
الكتاب المقدس بقول بان الالواح مصنوعة من الحجارة بينما القران الكريم لم يحدد طبيعة مادة الالواح:
تث 5:22 هذه الكلمات كلم بها الرب كل جماعتكم في الجبل من وسط النار والسحاب والضباب وصوت عظيم ولم يزد.وكتبها على لوحين من حجر واعطاني اياها


{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

الكتاب المقدس بقول بان موسى كسر اللوحين الاولين و صنع غيرهما:
19 وكان عندما اقترب الى المحلّة انه ابصر العجل والرقص.فحمي غضب موسى وطرح اللوحين من يديه وكسرهما في اسفل الجبل
خر 32 : 19
تث 10:1 في ذلك الوقت قال لي الرب انحت لك لوحين من حجر مثل الاولين واصعد اليّ الى الجبل واصنع لك تابوتا من خشب
بينما القران لا يقول بان موسى كسر الالواح او هي كسرت:
{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف
{وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف
محتوى اللوحين مختلف في اسفار الكتاب المقدس فمرة هو كلام الرب للشعب :
تث 5:22 هذه الكلمات كلم بها الرب كل جماعتكم في الجبل من وسط النار والسحاب والضباب وصوت عظيم ولم يزد.وكتبها على لوحين من حجر واعطاني اياها
و مرة هو كلام الرب لموسى وحده الذي كلم به الشعب لاحقا:
12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم.
13 فقام موسى ويشوع خادمه.وصعد موسى الى جبل الله.
14 واما الشيوخ فقال لهم اجلسوا لنا ههنا حتى نرجع اليكم.وهوذا هرون وحور معكم.فمن كان صاحب دعوة فليتقدّم اليهما.
15 فصعد موسى الى الجبل.فغطّى السحاب الجبل

خر 24 : 12-15
:::::::::::

27 وقال الرب لموسى اكتب لنفسك هذه الكلمات.لانني بحسب هذه الكلمات قطعت عهدا معك ومع اسرائيل.
28 وكان هناك عند الرب اربعين نهارا واربعين ليلة لم ياكل خبزا ولم يشرب ماء.فكتب على اللوحين كلمات العهد الكلمات العشر
29 وكان لما نزل موسى من جبل سيناء ولوحا الشهادة في يد موسى عند نزوله من الجبل ان موسى لم يعلم ان جلد وجهه صار يلمع في كلامه معه.
30 فنظر هرون وجميع بني اسرائيل موسى واذا جلد وجهه يلمع.فخافوا ان يقتربوا اليه
خر 34 : 27-30

1 وجمع موسى كل جماعة بني اسرائيل وقال لهم هذه الكلمات التي امر الرب ان تصنع
خر 35 : 1
هذا الاختلاف حول هل كان موسى في الجبل وحده ام معه الجماعة لا اثر له في القران الكريم.
{وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِن بَعْدِهِ وَأَنتُمْ ظَالِمُونَ } (51) سورة البقرة
محتوي اللوحين مختلف بين الاسفار المختلفة:
خر 24:12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم
خر 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة لوحي حجر مكتوبين باصبع الله

تث 4:13 واخبركم بعهده الذي امركم ان تعملوا به الكلمات العشر وكتبه على لوحي حجر.
تث 9:9 حين صعدت الى الجبل لكي آخذ لوحي الحجر لوحي العهد الذي قطعه الرب معكم اقمت في الجبل اربعين نهارا واربعين ليلة لا آكل خبزا ولا اشرب ماء.
تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.
تث 9:11 وفي نهاية الاربعين نهارا والاربعين ليلة لما اعطاني الرب لوحي الحجر لوحي العهد

بينما لا اختلاف في القران عن التوراة و الالوا من حيث المحتوى:
{إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} (44) سورة المائدة
{وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف

الكتاب المقدس يروي بان التابوت عاد الى بني اسرائيل من الفلسطينيين بواسطة بقرتين :
7 فالآن خذوا واعملوا عجلة واحدة جديدة وبقرتين مرضعتين لم يعلهما نير واربطوا البقرتين الى العجلة وارجعوا ولديهما عنهما الى البيت
8 وخذوا تابوت الرب واجعلوه على العجلة وضعوا امتعة الذهب التي تردونها له قربان اثم في صندوق بجانبه واطلقوه فيذهب.
9 وانظروا فان صعد في طريق تخمه الى بيتشمس فانه هو الذي فعل بنا هذا الشر العظيم والا فنعلم ان يده لم تضربنا.كان ذلك علينا عرضا
10 ففعل الرجال كذلك واخذوا بقرتين مرضعتين وربطوهما الى العجلة وحبسوا ولديهما في البيت
11 ووضعوا تابوت الرب على العجلة مع الصندوق وفيران الذهب وتماثيل بواسيرهم.
12 فاستقامت البقرتان في الطريق الى طريق بيتشمس وكانتا تسيران في سكة واحدة وتجأران ولم تميلا يمينا ولا شمالا واقطاب الفلسطينيين يسيرون وراءهما الى تخم بيتشمس.
13 وكان اهل بيتشمس يحصدون حصاد الحنطة في الوادي.فرفعوا اعينهم ورأوا التابوت وفرحوا برؤيته
1 صم 6 : 7-13
بينما القران يقول بان التابوت اتت به الملائكة:
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
فغير صحيح القول باننا نلجأ الى كتابك بسبب ما قلت , و لكن لا سبيل الى اقناعك بما عندنا فنلجأ الى كتابك لاقناعم.
و الان هل تقتنع بان الكتاب المقدس يشهد على انه ليس التوراة اذا قرات هذا فيه:
30 حينئذ بنى يشوع مذبحا للرب اله اسرائيل في جبل عيبال
31 كما أمر موسى عبد الرب بني اسرائيل.كما هو مكتوب في سفر توراة موسى.مذبح حجارة صحيحة لم يرفع احد عليها حديدا واصعدوا عليه محرقات للرب وذبحوا ذبائح سلامة.
32 وكتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى التي كتبها امام بني اسرائيل.
33 وجميع اسرائيل وشيوخهم والعرفاء وقضاتهم وقفوا جانب التابوت من هنا ومن هناك مقابل الكهنة اللاويين حاملي تابوت عهد الرب.الغريب كما الوطني.نصفهم الى جهة جبل جرزيم ونصفهم الى جهة جبل عيبال كما أمر موسى عبد الرب اولا لبركة شعب اسرائيل.
34 وبعد ذلك قرأ جميع كلام التوراة البركة واللعنة حسب كل ما كتب في سفر التوراة
بوشع 9 : 30-34
و الان اي عاقل يقرا ما ورد اعلاه و يقول لي لم يعرف بنو اسرائيل توراة غير هذه التي بين ايدينا.











10-24-2005, 10:40 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #115
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
 

و الان اي عاقل يقرا ما ورد اعلاه و يقول لي لم يعرف بنو اسرائيل توراة غير هذه التي بين ايدينا.



استاذنا الصفي ،

كالعادة ... نكلمك في الشرق تكلمنا في الغرب ... نسألك في شيء وتجيبنا في شيء آخر ...

لندع توراتنا مكانها ... ولن اناقشك انا في ما اذا كانت توراتنا مجرد الواح حجرية او اكثر من ذلك ، لان هذا لايخدم موضوعنا هنا ولايجيب على الاسئلة التي تطرح نفسها عليك ... كما لااريد ان ادخل معك في مقارنة بين توراة حقيقة كلمني عنها الله في الكتاب المقدس ولها وجود حي بين يدي مع توراة وهمية تحدثنا انت عنها ولاوجود لها ... ليس هذاهو هدف النقاش ...

الهدف هو تعريف الكتب المقدسة التي ذكرها القرآن ، ماهي واين تتواجد ؟

سؤال الموضوع " اين هو الانجيل الذي تحدث عنه القرآن ؟ "

وسؤال مثله مني " اين هي التوراة التي تحدث عنها القرآن ؟ "

والآن قل لي ياصاحبي ، اين ارى في كل ماتفضلت وكتبته اشارة الى مكان تواجد التوراة ؟

بل اين هو الانجيل ، ان كنت تؤمن بأن وحي الله لايختفي ؟؟؟

اما ان القرآن يتكلم عن كتب لاوجود لها ، او انه تكلم عن وحي الهي نزل ثم اختفى واضمحل ...

كان سؤالي لك ، كيف عرفت ان التوراة موجودة في التابوت والقرآن لم يخبرك بهذا ؟ وبدلا من الرد على السؤال من القرآن اراك تستعرض لنا آيات الكتاب المقدس لتعلمنا ماهي التوراة ... هل القرآن هو سندك ومنبع ايمانك ام الكتاب المقدس ؟

ارى نفسي محقا في قولي ، ان القرآن يكلمك بغوامض ويتركك تتخبط في بحثك عن الحقائق ولن تجد جوابا شافيا الا بالرجوع للكتاب المقدس ...

واذكرك يااستاذي الكريم ، ان الالواح كانت في فكرك الواح حجرية ، لكن سؤالي المنطقي لك جعلك تختلق مخرجا للاحراج الذي وقعت فيه فكان هذا المخرج في اختراع مادة اخرى غير الحجر ، خفيفة الوزن ورقيقة يتسع لها التابوت ... ولكن لم تخبرنا عن هذه المادة بعد !

تحياتي
10-25-2005, 12:57 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنور غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 437
الانضمام: Feb 2005
مشاركة: #116
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
 
سؤال الموضوع " اين هو الانجيل الذي تحدث عنه القرآن ؟ "

وسؤال مثله مني " اين هي التوراة التي تحدث عنها القرآن ؟ "

حين يتم القبض على مجرم يحمل أوراق نقدية مزيفة فهل يسأل المباحث : أين الأوراق النقدية الصحيحة ?
الشرطة لا يهمها من أمرك شيئا سوى أنك تحمل دولارات مزيفة وبهذا التهمة واضحة ولا مجال للمراوغة وتصنع التعجب واللف والدوران .
سيكون نهاره منيل بستين نيله وسيتم إيوائه السجن .
هل رأيت عزيزي . وقس ذلك على كتابك .
فكتابك المكدس بالتناقضات والصور الجنسية الفاضحة والرسائل الشخصية والأخطاء العلمية والتاريخية لهو تأكيد على أن كتابك مزيف ومحرف .
تريد أن تعرف أين هو .? فما عليك إلا البحث والتحري والإعتراف أولا بتحريف كتابك .
نحن أنرنا لك الطريق وبيننا لك معالمه وأثبتنا لك بالأدلة القاطعة تزييف كتابك فما عليك عزيزي الآن سوى أن تجمع شلة من زمائك وتتوكلون على الله في البحث والتنقيب. والله المستعان.
:bye:
10-25-2005, 02:26 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #117
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
 

و الان اي عاقل يقرا ما ورد اعلاه و يقول لي لم يعرف بنو اسرائيل توراة غير هذه التي بين ايدينا.



استاذنا الصفي ،

كالعادة ... نكلمك في الشرق تكلمنا في الغرب ... نسألك في شيء وتجيبنا في شيء آخر ...

الذي اوردته لك عن اختلافات روايات الكتاب المقدس هن روايات القران الكريم كان ردا على اعتقادك باننا نعتمد على كتابك في معلوماتنا و قولك : ان القرآن يتركك تتخبط في ظلام ولاتعرف اجوبة على الكثير من الاسئلة الا بالرجوع الى الكتاب المقدس ، والدليل هو تكلمك عن تابوت وضعت فيه التوراة ، وهذا امر لايخبرك به القرآن ولايقدم لك اية معلومة تختص بتوراة داخل تابوت ، كما ولاحديث في القرآن حول مصيرها او مكان تواجدها ... ولهذا انت مضطر للجوء الى الكتاب المقدس للتعرف على التوراة ومكان وجودها

اقتباس:لندع توراتنا مكانها ... ولن اناقشك انا في ما اذا كانت توراتنا مجرد الواح حجرية او اكثر من ذلك ، لان هذا لايخدم موضوعنا هنا ولايجيب على الاسئلة التي تطرح نفسها عليك ... كما لااريد ان ادخل معك في مقارنة بين توراة حقيقة كلمني عنها الله في الكتاب المقدس ولها وجود حي بين يدي مع توراة وهمية تحدثنا انت عنها ولاوجود لها ... ليس هذاهو هدف النقاش ...

المشكلة هو انه لم يقل لك بان الذي بين يديك هو التوراة , و هو ما بح صوتي و انا اضع لك الشواهك من الكتاب المقدس.
اقتباس:الهدف هو تعريف الكتب المقدسة التي ذكرها القرآن ، ماهي واين تتواجد ؟

سؤال الموضوع " اين هو الانجيل الذي تحدث عنه القرآن ؟"

يا سيد سرياني الاجابة على هذا السؤال لا تحتاج الى كثير تفكير. كلام غير مدون كان يعتمد على الذين يحفظونه عن ظهر قلب ولم يعد لهم وجود. فاين تريد ان تجده؟


اقتباس:والآن قل لي ياصاحبي ، اين ارى في كل ماتفضلت وكتبته اشارة الى مكان تواجد التوراة ؟

ساتركك ترد على نفسك:

اقتباس:كتابي لايعرف مكان الحجارة ... لن نجادل في هذا ، ولن اعترض على القول ، ان الحجارة ضاعت ...
بل اين هو الانجيل ، ان كنت تؤمن بأن وحي الله لايختفي ؟؟؟
اقتباس:لكن هذا الضياع هو مشكلة لك وليس لي ، فأنا اؤمن بتوراة دونت في كتاب ولم تبقى للابد على حجارة ولذلك لم تفقد ولم تضيع ... لكن اراك انت الآن في مأزق ...فاعترافك الضمني باختفاء الحجارة ومعها كلمات التوراة يقودك الى الايمان باختفاء الوحي الالهي ...

مصيبة كبرى ياصفي !!!

المصيبة الكبرى انك تؤمن بما لم يقل به كتابك!
فالكتاب المفدس لم يقل ابدا عن نفسه انه التوراة التي نزلت على موسى . لماذا تتجاهل هذه الحقيقة في كل مرة؟
اقتباس:اما ان القرآن يتكلم عن كتب لاوجود لها ، او انه تكلم عن وحي الهي نزل ثم اختفى واضمحل ...

كلمة وحي اختفى التي ترددها كل مرة لا معنى لها الا اذا فقده الذين نزل بينهم . اما ان يكونوا قد قتلوا فلا نقول بان الوحي قد اختفى او اضمحل.
اقتباس:كان سؤالي لك ، كيف عرفت ان التوراة موجودة في التابوت والقرآن لم يخبرك بهذا ؟ وبدلا من الرد على السؤال من القرآن اراك تستعرض لنا آيات الكتاب المقدس لتعلمنا ماهي التوراة ... هل القرآن هو سندك ومنبع ايمانك ام الكتاب المقدس ؟
اذا لم تقرا مداخلاتي جيدا فلن تعرف انني اجبتك سابقا على هذا السؤال و من القران.
كما انك نفسك استشهدت بما في كتب المفسرين بان تفسير الاية:
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
بان بقايا ال موسة هي التوراة.
اقتباس:ارى نفسي محقا في قولي ،  ان القرآن يكلمك بغوامض ويتركك تتخبط  في بحثك عن الحقائق ولن تجد جوابا شافيا الا بالرجوع للكتاب المقدس ...
دائما تذكر هذه الاية :
{إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ} (76) سورة النمل

و احيلك الى قصة طالوت في القران:
{وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ} (247) سورة البقرة

{فَلَمَّا فَصَلَ طَالُوتُ بِالْجُنُودِ قَالَ إِنَّ اللّهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَن لَّمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلاَّ مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُواْ مِنْهُ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ فَلَمَّا جَاوَزَهُ هُوَ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ قَالُواْ لاَ طَاقَةَ لَنَا الْيَوْمَ بِجَالُوتَ وَجُنودِهِ قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاَقُو اللّهِ كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ} (249) سورة البقرة
2 وقال الرب لجدعون ان الشعب الذي معك كثير عليّ لادفع المديانيين بيدهم لئلا يفتخر عليّ اسرائيل قائلا يدي خلصتني.
3 والآن ناد في آذان الشعب قائلا من كان خائفا ومرتعدا فليرجع وينصرف من جبل جلعاد.فرجع من الشعب اثنان وعشرون الفا.وبقي عشرة آلاف.
4 وقال الرب لجدعون لم يزل الشعب كثيرا.انزل بهم الى الماء فانقيهم لك هناك.ويكون ان الذي اقول لك عنه هذا يذهب معك فهو يذهب معك وكل من اقول لك عنه هذا لا يذهب معك فهو لا يذهب.
5 فنزل بالشعب الى الماء.وقال الرب لجدعون كل من يلغ بلسانه من الماء كما يلغ الكلب فأوقفه وحده.وكذا كل من جثا على ركبتيه للشرب.
6 وكان عدد الذين ولغوا بيدهم الى فمهم ثلاث مئة رجل.واما باقي الشعب جميعا فجثوا على ركبهم لشرب الماء.
قضاة 7 : 2-6
كل هذا و لا ترى ان القران لا يعتمد على رةايى الكتاب المقدس ة يقدم روايته الخاصة و هي اكثر تماسكا و منطقية؟
اقتباس:واذكرك يااستاذي الكريم ، ان الالواح كانت في فكرك الواح حجرية ، لكن سؤالي المنطقي لك جعلك  تختلق  مخرجا للاحراج الذي وقعت فيه فكان هذا المخرج في اختراع مادة اخرى غير الحجر ، خفيفة الوزن ورقيقة يتسع لها التابوت ... ولكن لم تخبرنا عن هذه المادة بعد !

لما ذا احس بنبرة اتهامية في مداخلاتك؟
الاحراج لا احس به انا لان القول بان الالواح حجرية هو قول الكتاب المقدس . و حجارة كالاوين كمان:
خر 34:4 فنحت لوحين من حجر كالاولين.وبكر موسى في الصباح وصعد الى جبل سيناء كما امره الرب.واخذ في يده لوحي الحجر.
و لم احس بالاحراج من الرواية القرانية لانها ليست في ورطة كما رواية الكتاب المقدس. و لا تحتاج لابحث لها عن مخرج في مادة لا كالاولينية او سواها.

10-25-2005, 11:40 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #118
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
[quote] الصفي كتب/كتبت


لايوجد في القران كله ما يشير الى ان وحيه الى انبياءه يختفي او يحرف

_____________

اين هو الانجيل ، ان كنت تؤمن بأن وحي الله لايختفي ؟؟؟

_____________

[quote] الصفي كتب/كتبت

يا سيد سرياني الاجابة على هذا السؤال لا تحتاج الى كثير تفكير. كلام غير مدون كان يعتمد على الذين يحفظونه عن ظهر قلب ولم يعد لهم وجود. فاين تريد ان تجده؟

_____________


الاجابة لاتحتاج الى كثير من التفكير ياصفي !!!!

وحي الله لايختفي لكنه لم يعد موجود !!!!!

ويقول زميلنا بعدها :

لما ذا احس بنبرة اتهامية في مداخلاتك؟

لااتهام ولابطيخ يااخي ...

انا ارى انك تتخبط خبط العشواء في تفاسيرك وافكارك وغير مستقر على رأي واحد ... اذا لم اكتشف هذا الامر فيك اكون انا انسان ابلد اقبل بكل كلام يستهتر بالعقول ...

تحياتي


10-25-2005, 12:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #119
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
 

الاجابة لاتحتاج الى كثير من التفكير ياصفي  !!!!

وحي الله لايختفي لكنه لم يعد موجود !!!!!


اولا انا قلت :
كلام غير مدون كان يعتمد على الذين يحفظونه عن ظهر قلب ولم يعد لهم وجود. فاين تريد ان تجده؟
الذين حفظوه عن ظهر قلب قتلوا ابيدوا لم يعد لهم وجود.
و كانك لا تعرف الفرق بين التعبيرين اختفت و لم يعد لهم وجود.

اقتباس:لما ذا احس بنبرة اتهامية في مداخلاتك؟

لااتهام ولابطيخ يااخي ...

انا ارى انك تتخبط خبط العشواء في تفاسيرك وافكارك وغير مستقر على رأي واحد ... اذا لم اكتشف هذا الامر فيك اكون انا انسان ابلد اقبل بكل كلام يستهتر بالعقول ...

بطيخ؟
ما عدم الجدية هذا ؟
لست مقتنعا بما اقوله؟ و عليكم السلام.
و لا تتحدث عن عدم استقراري على راي واحد لان هذا غير صحيح , و اكتشافاتك عير صحيحة. انت لا تهتم بما اقدمه من اثباتات , و لكن تطور اعتراضاتك على تصورات خاطئة على سبيل المثال فان قولي بان التوراة و الانجيل لم يحرفا مبني على شواهد قرانية و هو رد على سؤال : كيف لم يحفظ الله التوراة و الانجيل و هما ذكر؟ فاجبتك بان الحفظ من التحريف و لكنك تفهم الحفظ بمعنى اخر و هو حفظهما عبر الزمن. فاذا كان المقصود الحفظ عبر الزمن فلماذا يرسل رسولا بعد رسول و نبيا بعد نبي ما دامت الرسالة موجودة؟
10-25-2005, 02:21 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #120
أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟
[quote] الصفي كتب/كتبت

و لا تتحدث عن عدم استقراري على راي واحد لان هذا غير صحيح

___________


استاذنا الصفي ،

انت غير مستقر ولايمكنكك الرسوخ على فكر واحد ورأي واحد ، وهذا اقوله بعد نقاشات طويلة معك لم نقدر من خلالها ان نعرف منك الحق من الباطل ،اذ ان اجوبتك في تقلب مستمر ...

ولاعجب في ذلك ، فأنت تؤمن بالاجتهاد الشخصي في التفسير الذي قد تصيب او تخيب فيه ... يعني بتحكي متل مابدك " ويارب تجي بعينه "...

اقتباس للصفي :

" الزميل السرياني و الزملاء المسيحيون عموما يهملون نقطة اساسية عند المسلمين و هي ان باب الاجتهاد عندنا مفتوح لكل ما لم يرد فيه نص تشريعي . و اذا اجتهد احد و اخطأ فان هذا لا يعني أكثر من أنه اجتهد و أخطأ. و لا يعني خطأ اي مجتهد ان الاسلام خطأ
و لا يهمني في هذه المعالجة اراء من سبقني ما دمت اعتمد على القران الكريم. فانا مدرك تماما لما دخل كتب النفسير من اسرائيليات. فخطأ الاسلام لا يثبت بخطأ الفقهاء او المفسرين
"


يعني بصراحة انت تجتهد وغيرك يجتهد وكل واحد يعطي رأي وتعليم ، وبالاخير تطلع معكم سلطة توتي فروتي !!!


________________


و اكتشافاتك عير صحيحة. انت لا تهتم بما اقدمه من اثباتات

________________

ماهي الاثباتات التي تتحدث عنها ؟

لقد سقت لنا حضرتك كم هائل من آيات الكتاب المقدس لتبرهن لنا ان التوراة التي اعطاها الله لموسى هي غير التوراة التي تواجدت في حوزة بني اسرائيل فيما بعد ، وفي كل هذا لانرى جوابا على ألاسئلة المطروحة ...

اين هو الانجيل القرآني ؟
اين هي التوراة القرآنية ؟
اين هو الزبور القرآني ؟

ادعيت ان الانجيل والزبور لم يدونا ، اما التوراة فدونت ... وعليه سألتك : اين هي ؟... قلت : كتبها الله على الواح حجرية وضعها بني اسرائيل في التابوت ... طبعا المعلومة هي من الكتاب المقدس لان القرآن لايخبرك بهذا ...

وبعد ان سألناك بالعقل والمنطق ، كيف يمكن لتابوت ان يحمل كمية هائلة من الحجارة كتب عليها الله تفاصيل تشريعية ؟ اخترعت جوابا للخروج من المأزق الذي اوقعت نفسك به ، وكان هذا الجواب : غير معروف من اية مادة صنعت الالواح ...

وهاك كلامك المتناقض بالحرف من موضوع " هل القرآن محرف ؟ :

اقتباس من مداخلة رقم 93:

"هل ركزت : لوحا الحجارة و كما يقول سفر الخروج هما كتابة الله , يعني هذا السفر الذي يحكي عن لوحي الحجارة هو ليس لوحي الحجارة فلا يمكن له ان يحكي عن شئ هو جزء منه يصيغة الماضي. لوحا الحجارة هاذان هما التوراة في عرف القران و هو كلام منطقي و سليم لانه اذا كان معنى توراة هو شريعة او قانون فهو المكتوب في لوحي الحجارة ..."


انتبه ياصفي الى عبارة

" لوحا الحجارة هاذان هما التوراة في عرف القران "

انت تقر ان التوراة في عرف القرآن كتبت على الواح حجرية ... فلماذا تتراجع في قولك هذا ؟

تراجعك جاء كردة فعل على السؤال :

ياسيد صفي ، ماهي حجم لوحي الحجارة لتسع هذا الكم الهائل من وصايا وشرائع وحدود وصفات للنبي العربي ، لابد انها تزن اطنانا ... واي تابوت يحمل هذه الاطنان ؟

ماهي عدد الالواح التي كتب عليها الله بحسب الآية القرآنية " مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ؟

والان انظر جوابك في المداخلة رقم 226

"ربنا قال الالواح ( لم يقل حجرية) و كتب فيها التفاصيل ..اصدق ربنا . اما تصورك للالواح و مادتها و وزنها و عددها فهو خاص بك و لم تستنبطه من الاية , فلا يمكنك ان تحاكم الاية بتصورك فلا انت لا تعرف كيف هي كتابة الله و لا طبيعنها و لا الفونت الذي كتبت به الكتابة"


كان الاجدر بك ان تعترف بأن اجتهادك الشخصي في التفسير لم يصب وكنا طوينا الصفحة ...

هذا كان مثالا آخر على التقلب في الرأي عندك ...

ولكن ساجاريك قليلا واغض النظر عن المادة التي صنعت منها الالواح ...

لنتأمل في التالي :

" مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ"

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=arb&tashkeel=0


الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ



السؤال : عن أي توراة واي انجيل يتحدث القرآن ؟ هل يتحدث عن التوراة الوهمية التي يؤمن بها الصفي والتي " لم تختفي ولاوجود لها " ام انه يتحدث عن توراة وانجيل تواجدا زمن النبي العربي ؟


تعال تابع معي !

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُول النَّبِيّ الْأُمِّيّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدهمْ فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل "

التفسير :

"وَهَذِهِ صِفَة مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ فِي كُتُب الْأَنْبِيَاء بَشَّرُوا أُمَمهمْ بِبَعْثِهِ وَأَمَرُوهُمْ بِمُتَابَعَتِهِ وَلَمْ تَزَلْ صِفَاته مَوْجُودَة فِي كُتُبهمْ يَعْرِفهَا عُلَمَاؤُهُمْ وَأَحْبَارهمْ"

لنلاحظ الكلام جيدا سيد صفي !!!

صفات محمد كتبت في كتبهم ولاتزل مكتوبة !!!

فالحديث هنا عن كتب لاتزال موجودة زمن النبي ولاحديث عن توراة كتبت على الواح وفقدت مع التابوت ... عفوا ، لم تفقد ولم تختفي لكنها لم تعد موجودة ...

ثم ، اين كتبت صفات محمد ياصفي ، وكانت لاتزال مكتوبة في عصره ؟ هل كتبت على الالواح ؟

تابع معي ارجوك !

"كَمَا رَوَى الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل عَنْ الْجُرَيْرِيّ عَنْ أَبِي صَخْر الْعُقَيْلِيّ حَدَّثَنِي رَجُل مِنْ الْأَعْرَاب قَالَ جَلَبْت حَلُوبَة إِلَى الْمَدِينَة فِي حَيَاة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمَّا فَرَغْت مِنْ بَيْعِي قُلْت لَأَلْقَيَنَّ هَذَا الرَّجُل فَلَأَسْمَعَنَّ مِنْهُ قَالَ فَتَلَقَّانِي بَيْن أَبِي بَكْر وَعُمَر يَمْشُونَ فَتَبِعْتهمْ حَتَّى أَتَوْا عَلَى رَجُل مِنْ الْيَهُود نَاشِر التَّوْرَاة يَقْرَؤُهَا يُعَزِّي بِهَا نَفْسه"


اي توراة كان يقرأ ياصفي ... توراة مدونة على الالواح ... ناشرا الالواح قدامه وقاعد يقرا ؟؟؟!!!


"فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " أَنْشُدُك بِاَلَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة هَلْ تَجِد فِي كِتَابك هَذَا صِفَتِي وَمَخْرَجِي ؟ " فَقَالَ بِرَأْسِهِ هَكَذَا أَيْ لَا فَقَالَ اِبْنه إِي وَاَلَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة إِنَّا لَنَجِد فِي كِتَابنَا صِفَتك وَمَخْرَجك وَإِنِّي أَشْهَد أَنْ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه وَأَشْهَد أَنَّك رَسُول اللَّه فَقَالَ " أَقِيمُوا الْيَهُودِيّ عَنْ أَخِيكُمْ " ثُمَّ تَوَلَّى كَفَنه وَالصَّلَاة عَلَيْهِ هَذَا حَدِيث جَيِّد قَوِيّ لَهُ شَاهِد فِي الصَّحِيح عَنْ أَنَس "

امامك خيارين ولاثالث لهما ...

اما ان التوراة كانت موجودة زمن الرسول ولم تختفي ، وبهذا تبطل جميع حججك ومنها قولك في الرسالة الاخيرة " فاذا كان المقصود الحفظ عبر الزمن فلماذا يرسل رسولا بعد رسول و نبيا بعد نبي ما دامت الرسالة موجودة؟ " ، او ان التوراة التي كانت بحوزة هذا اليهودي ليست هي التوراة الحقيقية وان الرسول العربي لم يدرك ذلك واستشهد عن نبوته وارساليته بتوراة كتبها البشر ...

اما قولك الاخير " فاذا كان المقصود الحفظ عبر الزمن فلماذا يرسل رسولا بعد رسول و نبيا بعد نبي ما دامت الرسالة موجودة؟" فسأعود للتعليق عليه فيما بعد ...

تحياتي
10-26-2005, 01:35 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  العثور على نسخة من الإنجيل تحتوي على نبوءة عيسى بالنبي محمد zaidgalal 15 4,724 03-16-2012, 05:39 AM
آخر رد: ahmed ibrahim
  مساعدة في الحصول على التفسيرات العلمية في الإنجيل iAyOuB 4 1,799 02-07-2012, 12:58 PM
آخر رد: iAyOuB
  تناقض الإنجيل الواحد رضا البطاوى 0 1,187 11-08-2010, 05:36 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  الإنجيل الحالى ليس كلمة الله رضا البطاوى 12 3,163 11-08-2010, 04:47 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ الزعيم رقم صفر 76 20,249 11-07-2010, 02:27 PM
آخر رد: الفكر الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS